.....ага, скоморохи, медведи на велосипедах, ...нет лучше организованную группу в полосатых купальниках пустить по каширке туда-сюда, туда-сюда... Трагокомедия
будет восприниматься как трагоКОМЕДИЯ. Кто нибудь может себе представить бастующих шахтеров в начале 90-х с гармошкой. Тем более на акции с таким сценарием не каждый пожалует. Наша задача не в том чтобы нас заметили, а в том чтобы УСЛЫШАЛИ. Я за акцию с плакатами, палатками, НО С БОЛЬШИМ КОЛЛИЧЕСТВОМ НАРОДУ 200-300 человек!
Готов помоч обзвонить инвесторов.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
BUM - поверьте, не всегда самый простой путь, это самый эффективный. Приходя в супермаркет вы зачастую покупаете не то, что вам надо, а то, что правильно положили на полку. К сожплению нам также прийдется продать нашу проблему в том формате в котором ее увидят и купят. Митинги это правельно, но они бывают часто.
В общем мне сейчас сложно объяснить в двух славах все это митоду. Посторайтесь ее внимательно оценить и переворить. Это фактически техналогии пиара. Это наука, которая позволяет достичь цели нестандартными решениями. Им сложнее противодействовать. Я предложил стройную цепочку от смеха к жоскости, и это не спроста.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Ну посмеялись и хватит. Страна и СМИ насытились репортажами о бедных соинвесторах. Все уже отмахиваются от нас (да от всех обманутых) как от назойливых мух. А трагикомедия привлечет новых журналистов, потом о нас заговорят, хотя бы и так "приколисты". Мы будем на слуху. А потом им бахнуть серьезненько так .....
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
На свой страх и риск отправила очередное письмо Громову с описанием последних событий, и с описанием последующих, типо того что отчаевшиеся инвесторы будут перекрывать Каширку. Посмотрю что ответят, если ответят.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Читал тут предыдущие посты если честно плакал от наивности нашего народа,вроде все товарищи по несчастью а флуд как и везде бесконечный,Домиками,гробиками никого не достанешь,хоть голыми будем гулять по домодедово все равно никто кроме милиции это не оценит,креатив здесь не уместен.Кстати очень интересно бы узнать как вы решили перекрывать каширку,физически вас просто снесут водители и ДПС.Единственный вариант который можно использовать это голодовка в здании дружбы в домодедово или около него в палатках.Понимаю что холодно,и кстати это не надо делать в выходные, а только среди недели,когда все чиновники будут вынуждены хоть чтото предпринять в свое рабочее время.Насчет составления плана идея хорошая.Но как выяснилось репортажи по ТВ пока ничего не дают.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Оля, ты молодец! Только бы они это за угрозу не сочли...
Я старалась писать очень корректно, но тоже боюсь непоймут.
добавлено спустя 4 минуты
Techkaban :
Читал тут предыдущие посты если честно плакал от наивности нашего народа,вроде все товарищи по несчастью а флуд как и везде бесконечный,Домиками,гробиками никого не достанешь,хоть голыми будем гулять по домодедово все равно никто кроме милиции это не оценит,креатив здесь не уместен.Кстати очень интересно бы узнать как вы решили перекрывать каширку,физически вас просто снесут водители и ДПС.Единственный вариант который можно использовать это голодовка в здании дружбы в домодедово или около него в палатках.Понимаю что холодно,и кстати это не надо делать в выходные, а только среди недели,когда все чиновники будут вынуждены хоть чтото предпринять в свое рабочее время.Насчет составления плана идея хорошая.Но как выяснилось репортажи по ТВ пока ничего не дают.
Щербинцы голодали, но обоз поныне там.
А если пойти в администрацию президента в хорошем составе, на прием больше 2 или 3 человек не пускают, и заходить по двое, часа полтора всем, пока у него мозги не опухнут????
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
А если пойти в администрацию президента в хорошем составе, на прием больше 2 или 3 человек не пускают, и заходить по двое, часа полтора всем, пока у него мозги не опухнут????
Смысла нет насколько мне известно заявление по одному и тому же вопросу принимается только одно,и рассматривается только одно,все остальное проходит под стандартные отписки,текст которых тут уже ни раз появлялся.Нужен адвокат для составления общего иска от инвесторов,и представления данного иска в суде.Коллективный иск я думаю никто из чиновников игнорировать не сможет.Хотя если честно надежы мало жду квартиру 4 года.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Про коллективный иск я уже консультировалась с юристами
Суд может признать коллективный иск и заставить Дружбу выплатить деньгами сумму по договору включая 3% по закону о защите прав потребителей. Если Дружба не выплачивает всем в установленные сроки, то ее объявляют банкротом и в этом случае у нас ни денег ни квартир... А письма я тоже писала, но ответов не получала. Они как в черную дыру попадали.
А по поводе акций - я поддерживаю проведение акций в будние дни. Им в рабочие дни наша "реклама" не нужна - может отпугнуть потенциальных покупателей, а значит и потенциальные деньги. Правда не все из-за работы могут... А если проводить в выходные - могу помочь с массовкой (пригласить друзей-жителей Домодедово ) - если инвесторы вяло реагируют, может нам всем на акции знакомых приводить?
Есть еще предложение - может нам по очереди звонить в Дружбу как потенциальным покупателям с желанием купить квартиру, а потом задавать вопросы по поводу ситуации с Дружба-2 и отказываться от покупки квартиры? Потеря заказчиков - это страшно для любой компании. А черный пиар - это потеря заказчиков. Видимо у них с покупателями все нормально вот они и не дергаются...
По крайней мере, трудно не согласиться с тем, что:
"инвесторы не получат своих квартир до тех пор пока Дружба будет иметь возможность получения ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СВЕРХ ДОХОДОВ ОТ ПЕРЕПРОДАЖИ ПРАВ НА КВАРТИРЫ"
не далее как месяц назад я писал на форуме про нереальную рентабельность дружбы: по итогам в 2006г. чистая прибыль 19 млн. долл., рентабельность по чистой прибыли составила 50%!!! Просто курица, которая несет золотые яйца.
Считаю, что в ФАС выгодно обращение инвесторов как первой, так и второй очереди.Неужели никто раньше не догадался подать туда жалобу?
Например, Госдума, Общественная палата, Минрегион - были.
А почему в ФАС не обращались?
добавлено спустя 2 минуты
Чтобы не дать "Дружбе" возможность обогащаться за счет перепродажи наших квартир, считаю, что нужно каждому инвстору отстоять в суде свое право инвестора на переуступку(ст.382 ГК РФ). А чтобы не платить гос пошлину за суд, иск можно подать на основании 16 ст закона о защите прав потребителей (ЗЗПП). В договоре "Дружбы" пункт о переуступке ущемляет наши права по сравнению с другими законами РФ.
Дело в суде рассматривается по закону 2 месяца- за пять тысяч долларов можно и посудится. Пример иска могу выслать.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Некоторые наши инвесторы выигрывали такие иски, но там сумма компенсации составляла 4 тыс. долл.
Делать это одновременно многим! Надо помочь инвесторам организоваться на подачу аналогичных исков. Смысл в том, что массово - это могут быть серьезные потери денег для компании и будет убедительным аргументом поскорее сдать дома. Например, 50 человек по 4 тыс. долл. - потери 200 тыс. долл.
Причем такие иски можно подавать бесконечно. То есть отсудили мы 200 тыс., процесс длился 2 мес. Сразу подаем абсолютно такой же иск, через 2 мес. еще 200 тыс. На третий раз дружба будет слезно умолять и обещать немедленно построить инфраструктуру))
и что это даст? Депутат она по Ставропольскому краю, а не по Московской области. И формально делами компании как депутат заниматься не имеет права. Но если Вам очень хочется ее о чем-нибудь попросить, попросите оформить Вам право собственности. Потому что на дома 11-14юж документы в Регпалату компания не подавала больше года, пока мы на совещании не подняли вопрос о том, что все дольщики дружно пойдут в суд. Тогда документы вдруг нашлись.
Улумбек,
пришлите, если не трудно, на адрес инициативной группы:
и что это даст? Депутат она по Ставропольскому краю, а не по Московской области. И формально делами компании как депутат заниматься не имеет права. Но если Вам очень хочется ее о чем-нибудь попросить, попросите оформить Вам право собственности. Потому что на дома 11-14юж документы в Регпалату компания не подавала больше года, пока мы на совещании не подняли вопрос о том, что все дольщики дружно пойдут в суд. Тогда документы вдруг нашлись.
Вы своим правом собственности занимайтесь, а со своим я разберусь как-нибудь. А она занимается делами, поскольку жалобы просят направлять лично на ее имя!
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Это, знаете, как в институте: первый курс ты работаешь на зачетку, а потом 4 года она на тебя. Игнатова сделала себя, а теперь своими почестями прикрывается
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Причем такие иски можно подавать бесконечно. То есть отсудили мы 200 тыс., процесс длился 2 мес. Сразу подаем абсолютно такой же иск, через 2 мес. еще 200 тыс. На третий раз дружба будет слезно умолять и обещать немедленно построить инфраструктуру))
Коллеги, никакой наивности в моем письме о креативе небыло. Когда мало сил, надо сторатся побеждать умом.
Все помнят, про недавную печальную войну в Южной Осетии.
Грузия будучи агрессором и не имея большой военной мощи, сумела доказать миру, что она беспомощная жертва, и сделала она это исключительно через СМИ. Прелесть нашей ситуации в том, что нам и врать не надо, нам нужно правельно преподнести то что есть на самом деле.
Для этого надо понимать, что мы имеем:
Мы понимаем, что 300-500 человек не соберем.
Мы понимаем что дружбе на нас чихать.
Мы понимаем что администрации на нас чихать.
Мы понимаем, что для СМИ интересен сюжет
Соответственно нужно найти нестандартный способ воздействия на них. Я не настаиваю на тех способах которые написал, возможно есть много других вариантов.
Даже палатки на машинах это намного лучше чем просто люди с плакатами. Помните, как шахтеры бастовали, стуча пустыми мисками по асфальту. Мелочь, но это заметили, это показали. Вот и я прошу, то что есть выражать в доступной и граматной форме. А гроб в холе дружбы точно сфотографируют и покажут! Голодовки это хорошо и действенно, но все должны понимать, что если кто то решится на этот шаг, то должен идти до конца. А поголодать один день - это только навредит.
Ааа, ну если она просит ее просить... Или Вас раздражает, что люди отказываются выступать в роли просителей и готовы требовать то, что принадлежит им по праву?
Alex2007, все верно. Если стоит задача привлечь внимание к проблеме, чем нестандартнее методы, тем лучше. А еще лучше комбинированный подход.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Ааа, ну если она просит ее просить... Или Вас раздражает, что люди отказываются выступать в роли просителей и готовы требовать то, что принадлежит им по праву?
Никто не просит ее просить. Просто по нашему дому проблемы с отоплением, вернее по нашему стояку. Неправильно сделан проект и очень холодно в квартире. И всю корреспонденцию говорят тавить ее в копию и отправлять. Я думаю что это малозначительно, но указывает на то, что она управляет компанией, хоть по статусу нельзя.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
людииииииииииииииии, а можно поподробнее насчет исков
добавлено спустя 1 час 47 минуты
подскажите, а отказ подписания допсоглашения о новых ориентировочных сроках влечет за собой расторжение договора Дружбанами? И насколько это правомерно?
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Братья и сёстры. По моему скромному мнению, единственный способ добиться большего в наших стремлениях - это увеличить всё-таки количество народу, который приходит на акции. При всём моём огромном уважении и почтении к инициативной группе, мне никто ни разу не позвонил по поводу ни одной акции, хотя я оставлял свой телефон на одной из акций. Признаю, что я могу и сам быть активнее, но всё же. Готов примкнуть к обзвону, если надо.
Конечно-же, надо приводить всех родственников и знакомых. Только тогда им станет реально СТРАШНО, мало ли что может случиться, когда собирается несколько СОТЕН озлобленных людей! Только так! Это раз.
А два - мне кажется стоит проводить акции там, где бывает Игнатова лично, чтобы под ней земля горела, чтобы ей было стыдно в глаза людям смотреть, которые реально находятся рядом с ней. Где там она бывает, в Думе, в своей ОПОРе, ещё где-нибудь, те кто знают, напишите.
И ещё - была хорошая идея составить ПЛАН акций, чтобы можно было заранее к ним готовиться. Резюмирую:
1. составить план (ИГ), честно - не готов помочь.
2. обзванивать всех сочувствующих. Готов помочь, пишите в личку.
3. собирать всех, кого только можно. И, кстати, может всё-таки нарушить табу, и обратиться в какую-нибудь партию за помощью? Справедливая Россия там, или ещё куда?
Как я понимаю, Дружба опять тянет рязину с водой и электричеством, надо мобилизовать все возможные силы.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Причем такие иски можно подавать бесконечно. То есть отсудили мы 200 тыс., процесс длился 2 мес. Сразу подаем абсолютно такой же иск, через 2 мес. еще 200 тыс.
добавлено спустя 9 минуты
Хорошая идея. Единствення оговорка: по одной и той же статье и по одному договору подать в суд можно только один раз.
После каждого нарушения доп.соглашения в принципе можно подавать. Я слышала, что и неустойки уже платили.
А это 3% за каждый ДЕНЬ нарушенного срока (хотя и не больше оплаченной суммы).
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Мда лучше бы он не приезжал...Но все таки если пожить в палатках к нам хоть ктото приедет и наконец поговорит.В отличии от нас они хоть чтото делают.Их акция стабильна и долговременна.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Уважаемый Techkaban, вы не правы. Наши представители находятся в Щербинки. После репортажа Перепелицы было сказано про наши акции, и был задан вопрос, что он (власть) с этим намерена делать, и что Домодедовцы на этом не остановятся.
Уважаемый Techkaban, вы не правы. Наши представители находятся в Щербинки. После репортажа Перепелицы было сказано про наши акции, и был задан вопрос, что он (власть) с этим намерена делать, и что Домодедовцы на этом не остановятся.
Фото и видео с Щербинки, дополнение к предыдущему репортажу
Я уже скачал видео и посмотрел,он ничего никому толком не сказал,просто у нас немного разные ситуации наши дома готовы, а у них еще предстоит строительство.В виду того что у нас кризис в стране наши дома закончить и сдать можно быстрее.Очень боюсь что наше сторительство тоже заморозят....
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Хорошо, если у вас есть, пути выхода подскажите нам, и самое главное советчиков много, а как дело касается даже элементарно обзвона и работа с людьми, энтузиазм и люди куда-то пропадают.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Обзвон не проблема я уже скинул ИГ свои контакты,участвовать в акциях согласен,просто я не всегда имею время для помощи ИГ если честно я только полгода назад стал пристально изучать ситуацию с квартирой до этого верил в то что все будет хорошо.
Как недавно пошутила моя знакомая обратитесь к американцам ведь грузии они помогли и теперь она жертва))).Единственно что на данный момент палаточный лагерь это почти не возможно,слишком холодно становится.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Ну что, дорогие мои, надеюсь, вы хорошо отдохнули в эти прекрасные выходные? Нас ждут великие дела... По всей видимости, особой реакции на наши последние акции не будет (хотя мы подождем еще чуть-чуть), а потому продолжение следует.
Первое, о чем нужно подумать и очень срочно. Наши товарищи по несчастью из Щербинки продолжают свои акции, помимо палаточного городка, они планируют голодовку. Они не против, если мы к ним присоединимся. Есть очень хорошие договоренности со СМИ. А теперь весьма серьезный вопрос: кто-нибудь решится на голодовку? Добровольцы, шаг вперед! Только смотрите, чтобы здоровье было ближе к отличному...
Предлагаю обратиться с коллективным открытым письмом к президенту США, и др ., в различные междунар . организации на действия( бездействие ( преступные действия))Правительства, НЕКОТОРЫХ членов ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ, особо приближенных к нашей ГО и ЧС. Пусть им стыдно будет - глядишь и проймет
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Предлагаю обратиться с коллективным открытым письмом к президенту США, и др ., в различные междунар . организации на действия( бездействие ( преступные действия))Правительства, НЕКОТОРЫХ членов ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ, особо приближенных к нашей ГО и ЧС. Пусть им стыдно будет - глядишь и проймет
Если обратиться к прошлому, то можно вспомнить, что Путин говорил о проблеме обманутых вкладчиков ровно до
того, как часть горячих голов из числа таковых подала
письма в посольства Америки и Англии как раз с упреками
в адрес правит-ва.... И это в то время когда в Питере шел саммит большой восьмерки???!!!
Что из этого вышло, мы наблюдаем сейчас. Практически -
заговор молчания. Я думаю на такие вещи как совесть и стыд давить бесполезно, они отсутствуют у наших правителей по определению. Да и обращаться к врагам нашего государства - неправильно (чем у нас хуже, тем им приятнее), надо бороться самим и пытаться пробивать эту стену. Только экстрим может всколыхнуть болото в которое мы попали.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Друзья, от одного довольно высокого милиционера слышал, что у Дружбы отняли или отозвали лицензию на строительство. Интерессно это или нет ИГ не знаю, но чем могу.
Надеюсь, что скоро примкну к Вашим рядам, если пустите.
Благодарен ИГ в частности Наталье и Ирине, очень чуткие Люди, и Я им верю.
Категорически против америкосов, попахивает подлостью.
На счет шахтеров, там другая ситуация была, и Куча мужиков(в разных городах по разному от 2 до 20 тыс. человек) в одинаковой робе во время перестройки, вселяла страх у чиновников. А у нас женщины и дети, тут чего-то другое надо. А стучали там касками(ели из ведра(котелка)) ложками. Были и гармошки и концерты импровизированные. был молодой и неопытный, но точно помню, была одна установка, которая не обсуждалась, МЫ НЕ УЙДЕМ с ПЛОЩАДИ. (правда было лето)
Высылаю EVCH свои координаты
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Завтра 07.10.08, в 10 утра идем в Администрацию Президента, по адресу: Ильинка 23, 11 подъезд, (М.Китай-город"). Несем новое письмо-обращение коллективное. Все желающие могут приехать и подписать личное обращение, раписаться, как обычно написав Ф.И.О., номер дома, обратный адрес.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Предлагаю обратиться с коллективным открытым письмом к президенту США, и др ., в различные междунар . организации на действия( бездействие ( преступные действия))Правительства, НЕКОТОРЫХ членов ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ, особо приближенных к нашей ГО и ЧС. Пусть им стыдно будет - глядишь и проймет
Буш, Маккейн и Обама небось сразу сойдут с президентского кресла и предвыборной гонки и с лопатами наперевес бросятся достраивать недостройки. От этого зрелища некоторым членам ГД, особенно из ГО и ЧС, станет невыносимо стыдно и, покраснев до корней пылающих ушей, они раскаются и тут же бросятся на стройку помогать...
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
в качестве детали к акциям для привлечения внимания можно массово использовать петарды и всякие фейерверки, даже петард будет достаточно, если одновременно у здания дружбы в течение часа их повзрывать или у администрации Домодедово.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
не понятно, почему мы должны ждать когда они там разберуться, ведь это тянется давно. Значит будем продолжать акции. Предлагаю примкнуть.
Голодовка обманутых дольщиков из Санкт-Петербурга уже седьмой день продолжается в центре Москвы. Участники акции протеста не теряют надежду на помощь со стороны представителей федеральных органов власти в решении своих проблем. Основные требования голодающих остаются прежними.
Сегодня к голодовке присоединилась еще одна обманутая вкладчица — Дадонова Н.А. Женщина стала жертвой недобросовестных застройщиков дома по адресу улица Пятилеток, 13. В июле этого года они принимала участие в голодовке дольщиков в Санкт-Петербурге. С того момента решение ее проблемы не сдвинулось с мертвой точки, поэтому дольщица приехала поддержать своих коллег в Москве.
добавлено спустя 2 минуты
кто знает, где они проводять голодовку? думаю что мы можем хоть как то поддержать с привлечение СМИ. Тема для СМИ будет хорошая "Дольщики всех городов объединяйтесь". Думаю что власть после такого призыва проведет анологию с призывом 1917 года
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
в качестве детали к акциям для привлечения внимания можно массово использовать петарды и всякие фейерверки, даже петард будет достаточно, если одновременно у здания дружбы в течение часа их повзрывать или у администрации Домодедово.
Новости надо смотреть в Москве нужно теперь получать разрешение на пострелять феерверками,так что это не вариант...
добавлено спустя 7 минуты
Насчет лицензии очень интересно,недавно общался с одним из представителей властей в подмосковье,утверждает что ситуация временная и разрешимая.Если честно верится с трудом,голодовка дело серьезное,если в ней будет участвовать более 20ти человек это будет очень значительно СМИ сразу это разнесут по всему миру,но здоровье не всем позволяет проводит над собой такие экперименты...
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Написал(a) 35 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 25 февраля 2005
Москва
Репутация: 0
.....ага, скоморохи, медведи на велосипедах, ...нет лучше организованную группу в полосатых купальниках пустить по каширке туда-сюда, туда-сюда... Трагокомедия
будет восприниматься как трагоКОМЕДИЯ. Кто нибудь может себе представить бастующих шахтеров в начале 90-х с гармошкой. Тем более на акции с таким сценарием не каждый пожалует. Наша задача не в том чтобы нас заметили, а в том чтобы УСЛЫШАЛИ. Я за акцию с плакатами, палатками, НО С БОЛЬШИМ КОЛЛИЧЕСТВОМ НАРОДУ 200-300 человек!
Готов помоч обзвонить инвесторов.
Написал(a) 56 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 2 марта 2007
Россия
Репутация: 1
BUM - поверьте, не всегда самый простой путь, это самый эффективный. Приходя в супермаркет вы зачастую покупаете не то, что вам надо, а то, что правильно положили на полку. К сожплению нам также прийдется продать нашу проблему в том формате в котором ее увидят и купят. Митинги это правельно, но они бывают часто.
В общем мне сейчас сложно объяснить в двух славах все это митоду. Посторайтесь ее внимательно оценить и переворить. Это фактически техналогии пиара. Это наука, которая позволяет достичь цели нестандартными решениями. Им сложнее противодействовать. Я предложил стройную цепочку от смеха к жоскости, и это не спроста.
Написалa 1183 сообщения на форуме
Зарегистрированa 11 января 2008
Домодедово
Занятие: разнообразное
Возраст: 29 лет
Репутация: 312
Ну посмеялись и хватит. Страна и СМИ насытились репортажами о бедных соинвесторах. Все уже отмахиваются от нас (да от всех обманутых) как от назойливых мух. А трагикомедия привлечет новых журналистов, потом о нас заговорят, хотя бы и так "приколисты". Мы будем на слуху. А потом им бахнуть серьезненько так .....
Написалa 83 сообщения на форуме
Зарегистрированa 29 марта 2008
Москва
Репутация: 10
Добрый вечер, всем.
На свой страх и риск отправила очередное письмо Громову с описанием последних событий, и с описанием последующих, типо того что отчаевшиеся инвесторы будут перекрывать Каширку. Посмотрю что ответят, если ответят.
Написал(a) 518 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 22 апреля 2005
Москва
Занятие: история
Репутация: 33
Оля, ты молодец! Только бы они это за угрозу не сочли...
Написал 261 сообщение на форуме
Зарегистрирован 1 апреля 2008
Москва
Занятие: IT
Возраст: 24 года
Репутация: 37
Читал тут предыдущие посты если честно плакал от наивности нашего народа,вроде все товарищи по несчастью а флуд как и везде бесконечный,Домиками,гробиками никого не достанешь,хоть голыми будем гулять по домодедово все равно никто кроме милиции это не оценит,креатив здесь не уместен.Кстати очень интересно бы узнать как вы решили перекрывать каширку,физически вас просто снесут водители и ДПС.Единственный вариант который можно использовать это голодовка в здании дружбы в домодедово или около него в палатках.Понимаю что холодно,и кстати это не надо делать в выходные, а только среди недели,когда все чиновники будут вынуждены хоть чтото предпринять в свое рабочее время.Насчет составления плана идея хорошая.Но как выяснилось репортажи по ТВ пока ничего не дают.
Написалa 83 сообщения на форуме
Зарегистрированa 29 марта 2008
Москва
Репутация: 10
Я старалась писать очень корректно, но тоже боюсь непоймут.
добавлено спустя 4 минуты
Написал 261 сообщение на форуме
Зарегистрирован 1 апреля 2008
Москва
Занятие: IT
Возраст: 24 года
Репутация: 37
Щербинцы голодали, но обоз поныне там.
А если пойти в администрацию президента в хорошем составе, на прием больше 2 или 3 человек не пускают, и заходить по двое, часа полтора всем, пока у него мозги не опухнут????
Смысла нет насколько мне известно заявление по одному и тому же вопросу принимается только одно,и рассматривается только одно,все остальное проходит под стандартные отписки,текст которых тут уже ни раз появлялся.Нужен адвокат для составления общего иска от инвесторов,и представления данного иска в суде.Коллективный иск я думаю никто из чиновников игнорировать не сможет.Хотя если честно надежы мало жду квартиру 4 года.
Написалa 83 сообщения на форуме
Зарегистрированa 29 марта 2008
Москва
Репутация: 10
Надо подумать, мне пока в суд подовать смысла нет я с дуру и по незнанию доп соглашение подписала теперь только после декабря.
Написал(a) 3 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 27 сентября 2008
Москва
Репутация: 0
Про коллективный иск я уже консультировалась с юристами
Суд может признать коллективный иск и заставить Дружбу выплатить деньгами сумму по договору включая 3% по закону о защите прав потребителей. Если Дружба не выплачивает всем в установленные сроки, то ее объявляют банкротом и в этом случае у нас ни денег ни квартир... А письма я тоже писала, но ответов не получала. Они как в черную дыру попадали.
А по поводе акций - я поддерживаю проведение акций в будние дни. Им в рабочие дни наша "реклама" не нужна - может отпугнуть потенциальных покупателей, а значит и потенциальные деньги. Правда не все из-за работы могут... А если проводить в выходные - могу помочь с массовкой (пригласить друзей-жителей Домодедово ) - если инвесторы вяло реагируют, может нам всем на акции знакомых приводить?
Есть еще предложение - может нам по очереди звонить в Дружбу как потенциальным покупателям с желанием купить квартиру, а потом задавать вопросы по поводу ситуации с Дружба-2 и отказываться от покупки квартиры? Потеря заказчиков - это страшно для любой компании. А черный пиар - это потеря заказчиков. Видимо у них с покупателями все нормально вот они и не дергаются...
Написал(a) 564 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 13 ноября 2005
Домодедово
Занятие: Бухгалтерия
Репутация: 39
В этой ссылке есть телефон в ГосДуме Игнатовой,
может попытаться записатться к ней на прием?
http://lobbying.ru/persons.php?i…
Написал(a) 56 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 15 июня 2005
Россия
Репутация: 2
добавлено спустя 2 минуты
Чтобы не дать "Дружбе" возможность обогащаться за счет перепродажи наших квартир, считаю, что нужно каждому инвстору отстоять в суде свое право инвестора на переуступку(ст.382 ГК РФ). А чтобы не платить гос пошлину за суд, иск можно подать на основании 16 ст закона о защите прав потребителей (ЗЗПП). В договоре "Дружбы" пункт о переуступке ущемляет наши права по сравнению с другими законами РФ.
Дело в суде рассматривается по закону 2 месяца- за пять тысяч долларов можно и посудится. Пример иска могу выслать.
Написал 23 сообщения на форуме
Зарегистрирован 21 июня 2007
Москва
Репутация: 0
Поддерживаю!
Некоторые наши инвесторы выигрывали такие иски, но там сумма компенсации составляла 4 тыс. долл.
Делать это одновременно многим! Надо помочь инвесторам организоваться на подачу аналогичных исков. Смысл в том, что массово - это могут быть серьезные потери денег для компании и будет убедительным аргументом поскорее сдать дома. Например, 50 человек по 4 тыс. долл. - потери 200 тыс. долл.
Причем такие иски можно подавать бесконечно. То есть отсудили мы 200 тыс., процесс длился 2 мес. Сразу подаем абсолютно такой же иск, через 2 мес. еще 200 тыс. На третий раз дружба будет слезно умолять и обещать немедленно построить инфраструктуру))
Написал(a) 1598 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 20 декабря 2005
Домодедово
Репутация: 303
eh,
и что это даст? Депутат она по Ставропольскому краю, а не по Московской области. И формально делами компании как депутат заниматься не имеет права. Но если Вам очень хочется ее о чем-нибудь попросить, попросите оформить Вам право собственности. Потому что на дома 11-14юж документы в Регпалату компания не подавала больше года, пока мы на совещании не подняли вопрос о том, что все дольщики дружно пойдут в суд. Тогда документы вдруг нашлись.
Улумбек,
пришлите, если не трудно, на адрес инициативной группы:
dom-dmd@rambler.ru
Написал(a) 564 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 13 ноября 2005
Домодедово
Занятие: Бухгалтерия
Репутация: 39
Вы своим правом собственности занимайтесь, а со своим я разберусь как-нибудь. А она занимается делами, поскольку жалобы просят направлять лично на ее имя!
Написал 561 сообщение на форуме
Зарегистрирован 26 апреля 2005
Москва
Занятие: Начальник отдела
Возраст: 34 года
Репутация: 37
Игнатова- Почетный строитель России - это звучит гордо.
Побольше таких почетных строителей и Россия вообще останется без новостроек.
Написалa 372 сообщения на форуме
Зарегистрированa 8 ноября 2007
Москва
Репутация: 73
Это, знаете, как в институте: первый курс ты работаешь на зачетку, а потом 4 года она на тебя. Игнатова сделала себя, а теперь своими почестями прикрывается
Написал(a) 144 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 7 июня 2005
Репутация: 17
Им эти иски, как мертвому:
http://www.rossija.info/aktuel/1…
Написалa 83 сообщения на форуме
Зарегистрированa 29 марта 2008
Москва
Репутация: 10
Информационный портал
малого и среднего предпринимательства
Их президент Борисов С.Р.
Вся эта бодяга называется "Опора России" там я нашла фотку Игнатовой она одна из вице-президентов. Даю ссылку посмотрите.
http://www.opora.ru/about/opora/…
она в крайнем правом столбце 9 сверху.
Может кому мысль интересная в голову придет.
Написал 561 сообщение на форуме
Зарегистрирован 26 апреля 2005
Москва
Занятие: Начальник отдела
Возраст: 34 года
Репутация: 37
Купила себе звание почетного строителя
Написал(a) 56 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 2 марта 2007
Россия
Репутация: 1
Коллеги, никакой наивности в моем письме о креативе небыло. Когда мало сил, надо сторатся побеждать умом.
Все помнят, про недавную печальную войну в Южной Осетии.
Грузия будучи агрессором и не имея большой военной мощи, сумела доказать миру, что она беспомощная жертва, и сделала она это исключительно через СМИ. Прелесть нашей ситуации в том, что нам и врать не надо, нам нужно правельно преподнести то что есть на самом деле.
Для этого надо понимать, что мы имеем:
Мы понимаем, что 300-500 человек не соберем.
Мы понимаем что дружбе на нас чихать.
Мы понимаем что администрации на нас чихать.
Мы понимаем, что для СМИ интересен сюжет
Соответственно нужно найти нестандартный способ воздействия на них. Я не настаиваю на тех способах которые написал, возможно есть много других вариантов.
Даже палатки на машинах это намного лучше чем просто люди с плакатами. Помните, как шахтеры бастовали, стуча пустыми мисками по асфальту. Мелочь, но это заметили, это показали. Вот и я прошу, то что есть выражать в доступной и граматной форме. А гроб в холе дружбы точно сфотографируют и покажут! Голодовки это хорошо и действенно, но все должны понимать, что если кто то решится на этот шаг, то должен идти до конца. А поголодать один день - это только навредит.
Написал(a) 1598 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 20 декабря 2005
Домодедово
Репутация: 303
2 eh
Ааа, ну если она просит ее просить... Или Вас раздражает, что люди отказываются выступать в роли просителей и готовы требовать то, что принадлежит им по праву?
Alex2007, все верно. Если стоит задача привлечь внимание к проблеме, чем нестандартнее методы, тем лучше. А еще лучше комбинированный подход.
Написал(a) 564 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 13 ноября 2005
Домодедово
Занятие: Бухгалтерия
Репутация: 39
Никто не просит ее просить. Просто по нашему дому проблемы с отоплением, вернее по нашему стояку. Неправильно сделан проект и очень холодно в квартире. И всю корреспонденцию говорят тавить ее в копию и отправлять. Я думаю что это малозначительно, но указывает на то, что она управляет компанией, хоть по статусу нельзя.
Написалa 1183 сообщения на форуме
Зарегистрированa 11 января 2008
Домодедово
Занятие: разнообразное
Возраст: 29 лет
Репутация: 312
людииииииииииииииии, а можно поподробнее насчет исков
добавлено спустя 1 час 47 минуты
подскажите, а отказ подписания допсоглашения о новых ориентировочных сроках влечет за собой расторжение договора Дружбанами? И насколько это правомерно?
Написал 9 сообщений на форуме
Зарегистрирован 16 февраля 2006
Москва
Занятие: клерк
Репутация: 0
Братья и сёстры. По моему скромному мнению, единственный способ добиться большего в наших стремлениях - это увеличить всё-таки количество народу, который приходит на акции. При всём моём огромном уважении и почтении к инициативной группе, мне никто ни разу не позвонил по поводу ни одной акции, хотя я оставлял свой телефон на одной из акций. Признаю, что я могу и сам быть активнее, но всё же. Готов примкнуть к обзвону, если надо.
Конечно-же, надо приводить всех родственников и знакомых. Только тогда им станет реально СТРАШНО, мало ли что может случиться, когда собирается несколько СОТЕН озлобленных людей! Только так! Это раз.
А два - мне кажется стоит проводить акции там, где бывает Игнатова лично, чтобы под ней земля горела, чтобы ей было стыдно в глаза людям смотреть, которые реально находятся рядом с ней. Где там она бывает, в Думе, в своей ОПОРе, ещё где-нибудь, те кто знают, напишите.
И ещё - была хорошая идея составить ПЛАН акций, чтобы можно было заранее к ним готовиться. Резюмирую:
1. составить план (ИГ), честно - не готов помочь.
2. обзванивать всех сочувствующих. Готов помочь, пишите в личку.
3. собирать всех, кого только можно. И, кстати, может всё-таки нарушить табу, и обратиться в какую-нибудь партию за помощью? Справедливая Россия там, или ещё куда?
Как я понимаю, Дружба опять тянет рязину с водой и электричеством, надо мобилизовать все возможные силы.
Написалa 83 сообщения на форуме
Зарегистрированa 29 марта 2008
Москва
Репутация: 10
Отправила письмо в Опору Росси на имя их президента, кто желает присоединяйтесь http://www.opora.ru/about/opora/…
Написал(a) 56 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 15 июня 2005
Россия
Репутация: 2
Причем такие иски можно подавать бесконечно. То есть отсудили мы 200 тыс., процесс длился 2 мес. Сразу подаем абсолютно такой же иск, через 2 мес. еще 200 тыс.
добавлено спустя 9 минуты
Хорошая идея. Единствення оговорка: по одной и той же статье и по одному договору подать в суд можно только один раз.
После каждого нарушения доп.соглашения в принципе можно подавать. Я слышала, что и неустойки уже платили.
А это 3% за каждый ДЕНЬ нарушенного срока (хотя и не больше оплаченной суммы).
Написалa 280 сообщений на форуме
Зарегистрированa 29 ноября 2005
Тюмень
Занятие: госслужба
Возраст: 48 лет
Репутация: 5
Я писала письмо в Опору России и довольно таки давно, оттуда не слуху, не духу!!!
Написал(a) 691 сообщение на форуме
Зарегистрирован(a) 23 апреля 2007
Москва
Занятие: Энвер
Репутация: 452
ВИДЕО с акции 2-го октября с Щербинки.
http://narod.ru/disk/2970028000/…
Перепелица в очередной раз щедро раздает обещания.
ВНИМАНИЕ! 23 минуты видео, 350 МЕГАБАЙТ. КАЧАТЬ ТОЛЬКО С БЕЗЛИМИТНЫМ ИНТЕРНЕТОМ )))
Написал(a) 518 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 22 апреля 2005
Москва
Занятие: история
Репутация: 33
М-да. Перепелицу даже немного жалко. Кажется, что с совестью человек, но абсолютно бессилен.
Как там здорово женский такой голос: "...на рельсы пойдем!"
Написалa 372 сообщения на форуме
Зарегистрированa 8 ноября 2007
Москва
Репутация: 73
очередная комедия! Теперь он (Перепелица)"не отвечает за инвесторов", а только "за качество строительства"
Написал 261 сообщение на форуме
Зарегистрирован 1 апреля 2008
Москва
Занятие: IT
Возраст: 24 года
Репутация: 37
Мда лучше бы он не приезжал...Но все таки если пожить в палатках к нам хоть ктото приедет и наконец поговорит.В отличии от нас они хоть чтото делают.Их акция стабильна и долговременна.
Написал(a) 691 сообщение на форуме
Зарегистрирован(a) 23 апреля 2007
Москва
Занятие: Энвер
Репутация: 452
Уважаемый Techkaban, вы не правы. Наши представители находятся в Щербинки. После репортажа Перепелицы было сказано про наши акции, и был задан вопрос, что он (власть) с этим намерена делать, и что Домодедовцы на этом не остановятся.
добавлено спустя 18 минуты
http://narod.ru/disk/2970029000/…
Фото и видео с Щербинки, дополнение к предыдущему репортажу
Написал 261 сообщение на форуме
Зарегистрирован 1 апреля 2008
Москва
Занятие: IT
Возраст: 24 года
Репутация: 37
Я уже скачал видео и посмотрел,он ничего никому толком не сказал,просто у нас немного разные ситуации наши дома готовы, а у них еще предстоит строительство.В виду того что у нас кризис в стране наши дома закончить и сдать можно быстрее.Очень боюсь что наше сторительство тоже заморозят....
Написал(a) 691 сообщение на форуме
Зарегистрирован(a) 23 апреля 2007
Москва
Занятие: Энвер
Репутация: 452
Хорошо, если у вас есть, пути выхода подскажите нам, и самое главное советчиков много, а как дело касается даже элементарно обзвона и работа с людьми, энтузиазм и люди куда-то пропадают.
Написал 261 сообщение на форуме
Зарегистрирован 1 апреля 2008
Москва
Занятие: IT
Возраст: 24 года
Репутация: 37
Обзвон не проблема я уже скинул ИГ свои контакты,участвовать в акциях согласен,просто я не всегда имею время для помощи ИГ если честно я только полгода назад стал пристально изучать ситуацию с квартирой до этого верил в то что все будет хорошо.
Как недавно пошутила моя знакомая обратитесь к американцам ведь грузии они помогли и теперь она жертва))).Единственно что на данный момент палаточный лагерь это почти не возможно,слишком холодно становится.
Написал(a) 518 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 22 апреля 2005
Москва
Занятие: история
Репутация: 33
Ну что, дорогие мои, надеюсь, вы хорошо отдохнули в эти прекрасные выходные? Нас ждут великие дела... По всей видимости, особой реакции на наши последние акции не будет (хотя мы подождем еще чуть-чуть), а потому продолжение следует.
Первое, о чем нужно подумать и очень срочно. Наши товарищи по несчастью из Щербинки продолжают свои акции, помимо палаточного городка, они планируют голодовку. Они не против, если мы к ним присоединимся. Есть очень хорошие договоренности со СМИ. А теперь весьма серьезный вопрос: кто-нибудь решится на голодовку? Добровольцы, шаг вперед! Только смотрите, чтобы здоровье было ближе к отличному...
Написал(a) 691 сообщение на форуме
Зарегистрирован(a) 23 апреля 2007
Москва
Занятие: Энвер
Репутация: 452
Желающие участвовать в этой акции, сбрасывайте информацию мне в личку.
Написал(a) 26 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 6 октября 2008
Россия
Репутация: 7
Предлагаю обратиться с коллективным открытым письмом к президенту США, и др ., в различные междунар . организации на действия( бездействие ( преступные действия))Правительства, НЕКОТОРЫХ членов ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ, особо приближенных к нашей ГО и ЧС. Пусть им стыдно будет - глядишь и проймет
Написал 561 сообщение на форуме
Зарегистрирован 26 апреля 2005
Москва
Занятие: Начальник отдела
Возраст: 34 года
Репутация: 37
Стыдно им небудет, потому,что от совести ничего
не осталось.В голове одни доллары и евро.
Написал(a) 37 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 9 октября 2006
Россия
Репутация: 0
Если обратиться к прошлому, то можно вспомнить, что Путин говорил о проблеме обманутых вкладчиков ровно до
того, как часть горячих голов из числа таковых подала
письма в посольства Америки и Англии как раз с упреками
в адрес правит-ва.... И это в то время когда в Питере шел саммит большой восьмерки???!!!
Что из этого вышло, мы наблюдаем сейчас. Практически -
заговор молчания. Я думаю на такие вещи как совесть и стыд давить бесполезно, они отсутствуют у наших правителей по определению. Да и обращаться к врагам нашего государства - неправильно (чем у нас хуже, тем им приятнее), надо бороться самим и пытаться пробивать эту стену. Только экстрим может всколыхнуть болото в которое мы попали.
Написал 114 сообщений на форуме
Зарегистрирован 10 января 2008
Домодедово
Репутация: 17
Друзья, от одного довольно высокого милиционера слышал, что у Дружбы отняли или отозвали лицензию на строительство. Интерессно это или нет ИГ не знаю, но чем могу.
Надеюсь, что скоро примкну к Вашим рядам, если пустите.
Благодарен ИГ в частности Наталье и Ирине, очень чуткие Люди, и Я им верю.
Категорически против америкосов, попахивает подлостью.
На счет шахтеров, там другая ситуация была, и Куча мужиков(в разных городах по разному от 2 до 20 тыс. человек) в одинаковой робе во время перестройки, вселяла страх у чиновников. А у нас женщины и дети, тут чего-то другое надо. А стучали там касками(ели из ведра(котелка)) ложками. Были и гармошки и концерты импровизированные. был молодой и неопытный, но точно помню, была одна установка, которая не обсуждалась, МЫ НЕ УЙДЕМ с ПЛОЩАДИ. (правда было лето)
Высылаю EVCH свои координаты
Написалa 373 сообщения на форуме
Зарегистрированa 7 августа 2006
Домодедово
Репутация: 70
Завтра 07.10.08, в 10 утра идем в Администрацию Президента, по адресу: Ильинка 23, 11 подъезд, (М.Китай-город"). Несем новое письмо-обращение коллективное. Все желающие могут приехать и подписать личное обращение, раписаться, как обычно написав Ф.И.О., номер дома, обратный адрес.
Написал(a) 1598 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 20 декабря 2005
Домодедово
Репутация: 303
Буш, Маккейн и Обама небось сразу сойдут с президентского кресла и предвыборной гонки и с лопатами наперевес бросятся достраивать недостройки. От этого зрелища некоторым членам ГД, особенно из ГО и ЧС, станет невыносимо стыдно и, покраснев до корней пылающих ушей, они раскаются и тут же бросятся на стройку помогать...
Написал(a) 219 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 11 января 2007
Москва
Репутация: 0
в качестве детали к акциям для привлечения внимания можно массово использовать петарды и всякие фейерверки, даже петард будет достаточно, если одновременно у здания дружбы в течение часа их повзрывать или у администрации Домодедово.
Написал(a) 1598 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 20 декабря 2005
Домодедово
Репутация: 303
Совещания завтра не будет.
Дружба бодается с администрацией из-за оплаты закольцовки водовода.
2 VladimirK
Да уж, внимание гарантированно привлечется - подумают, что по-настоящему взрывают.
Написал 218 сообщений на форуме
Зарегистрирован 9 декабря 2006
Домодедово
Репутация: 3
не понятно, почему мы должны ждать когда они там разберуться, ведь это тянется давно. Значит будем продолжать акции. Предлагаю примкнуть.
Голодовка обманутых дольщиков из Санкт-Петербурга уже седьмой день продолжается в центре Москвы. Участники акции протеста не теряют надежду на помощь со стороны представителей федеральных органов власти в решении своих проблем. Основные требования голодающих остаются прежними.
Сегодня к голодовке присоединилась еще одна обманутая вкладчица — Дадонова Н.А. Женщина стала жертвой недобросовестных застройщиков дома по адресу улица Пятилеток, 13. В июле этого года они принимала участие в голодовке дольщиков в Санкт-Петербурге. С того момента решение ее проблемы не сдвинулось с мертвой точки, поэтому дольщица приехала поддержать своих коллег в Москве.
добавлено спустя 2 минуты
кто знает, где они проводять голодовку? думаю что мы можем хоть как то поддержать с привлечение СМИ. Тема для СМИ будет хорошая "Дольщики всех городов объединяйтесь". Думаю что власть после такого призыва проведет анологию с призывом 1917 года
Написал 261 сообщение на форуме
Зарегистрирован 1 апреля 2008
Москва
Занятие: IT
Возраст: 24 года
Репутация: 37
2008-10-06 22:22 GMT - #49915 Цитата
в качестве детали к акциям для привлечения внимания можно массово использовать петарды и всякие фейерверки, даже петард будет достаточно, если одновременно у здания дружбы в течение часа их повзрывать или у администрации Домодедово.
Новости надо смотреть в Москве нужно теперь получать разрешение на пострелять феерверками,так что это не вариант...
добавлено спустя 7 минуты
Насчет лицензии очень интересно,недавно общался с одним из представителей властей в подмосковье,утверждает что ситуация временная и разрешимая.Если честно верится с трудом,голодовка дело серьезное,если в ней будет участвовать более 20ти человек это будет очень значительно СМИ сразу это разнесут по всему миру,но здоровье не всем позволяет проводит над собой такие экперименты...
Написал 218 сообщений на форуме
Зарегистрирован 9 декабря 2006
Домодедово
Репутация: 3
не обязательно там голодать, у кого проблемы со здоровьем, а нужно прийти вместе со СМИ и поддержать
Написал 261 сообщение на форуме
Зарегистрирован 1 апреля 2008
Москва
Занятие: IT
Возраст: 24 года
Репутация: 37
Обьединение акций ни к чему не привидет наша компания не банкрот,дома почти готовы,нам нужны свои акции...