Вчера в администрации г. Домодедово прошло совещание с участием представителей Минстройкомплекса МО, города, Дружбы, дольщиков. Вел совещание зам. министра строительства МО П.С.Перепелица. Речь шла в основном о домах высокой степени готовности и об оформлении сданных домов.
11-14юж — в ближайшее время администрация обещает подписать Акты о реализации инвестконтрактов, Дружба обещает подписать и выдать людям недостающие экземпляры Актов приемки квартир и подать документы на дом в Регистрационную палату. Вроде оформление потихоньку сдвигается с места, посмотрим, как пойдет.
Дом 19 — на вопрос ИГ о сроках выдачи ключей Дружба обещает в течение недели обзвонить дольщиков 19 дома и сообщить даты выдачи ключей (говорят, что ключи будут выдавать с 5 по 25 февраля).
Дом 25 — документы все еще рассматривает госэкспертиза (ГЭ), обещают выпустить из ГЭ через 2 недели.
Дом 26 — заключен договор с госэкспертизой, идет рассмотрение документов.
27, 40, 42, 44, 46 — с декабря шло переоформление устаревших АПЗ (архитектурно-планировочных заданий). Сейчас АПЗ переписаны, теперь ГЭ сможет начать рассматривать документы (главным препятствием была измененная этажность домов).
Пока ГЭ отказывается работать с документами на эти дома, ссылаясь на то, что сданы неполные пакеты документов, некоторые документы за время долгостроя устарели. П.С.Перепелица обещает свою помощь в переговорах с экспертизой, чтобы рассмотрение документов хотя бы началось, но многое надо сделать самой Дружбе.
Котельная - хорошо сдвинулся с места вопрос по лимитам на газ для котельной, в самое ближайшее время ожидаются хорошие новости. Бумажное оформление самой котельной еще не завершено.
Есть попытки решать вопросы водоснабжения, это касается второй очереди, но идет все пока медленно. Часть водовода будет строить не Дружба, а другая организация, по этому поводу решено провести отдельное рабочее совещание.
Мертвым грузом висят вопросы по электричеству, это касается всех домов. Дружба говорит, что хотела бы оформить электричество через домодедовскую Электросеть, Электросеть отвечает, что не имеет возможности оформлять что-либо сейчас ни Дружбе, ни кому-либо другому, что другие компании, если им надо, получают электричество через МОЭСК. Перепелица советует оформляться быстрее, потому что чем больше времени проходит, тем хуже становятся условия подключения.
Дом 21а — Перепелица предлагает Дружбе решить одновременно проблемы с ЗАГСом в 11юж и с 21а, Дружба против.
Итого:
Наконец-то потихоньку начинает сдвигаться с места оформление документов на готовые дома первой очереди. Очень, очень медленно, как видно по домам 25 и 26. К сожалению, речь пока не идет о домах 35, 36, 39.
Есть положительные подвижки по лимитам для котельной.
Остаются проблемы второй очереди (обеспеченность водой, канализацией, электричеством, документы на вторую очередь в целом и на отдельные дома). Вопрос о второй очереди мы на совещании задали, ответа пока нет.
Непонятна судьба дома 21а.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
"Кто-нибудь" когда вы говорите о домах высокой степени иготовности, какие дома вы имеете ввиду? Назовите номера для примера. И какие перспективы с вводом у домов низкой степени готовности? Что об этом говорят на совещаниях? Если можно ответьте?
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Vikachka, дома второй очереди не упоминали. Мы задали вопрос о второй очереди, но он повис. Пока речь идет только о подготовке к сдаче готовых домов. Для второй очереди не готов водовод, нет электричества, нет документов.
Шеф, высокая степень готовности - это дома 25, 26, 27, 40, 42, 44, 46. Все эти дома обеспечены инженерной инфраструктурой, на них начали оформлять документы. К сожалению, из этого списка пока выпадают 35, 36, 39 и 21а.
Остальные дома (не названные) - вторая очередь, у которой проблемы с инженеркой и документами. О перспективах говорить пока рано. Очень многое зависит от настойчивости инвесторов.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Кто-нибудь весьма благодарен за ответ на мои вопросы. Как я понимаю дома 1-ой очереди готовятся к сдаче в течение первого полугодия, а вторая, в идеале, во втором полугодии или дальше?
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
На ближайший год по "второй" очереди вселяться можно не планировать точно. Можно ли будет вселиться в течение 2-х ближайших лет - вопрос, связанный напрямую с нашей активностью. На последних мероприятиях 2007 года от дома 45 было не больше 5 человек! При такой активности планируйте ждать до 2010 как минимум.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Мертвым грузом висят вопросы по электричеству, это касается всех домов. Дружба говорит, что хотела бы оформить электричество через домодедовскую Электросеть, Электросеть отвечает, что не имеет возможности оформлять что-либо сейчас ни Дружбе, ни кому-либо другому, что другие компании, если им надо, получают электричество через МОЭСК. Перепелица советует оформляться быстрее, потому что чем больше времени проходит, тем хуже становятся условия подключения.
------------------------------------------------
Довольно странно жеалние "Дружбы" подключиться через домодедовскую Электросеть.
занимаясь оформлением света на частный дом я поняла, что кроме МОЭСКа в Подмосковье больше нет НИКОГО!
и тот офис, который на Каширке - он тоже МОЭСКовский.
зная это очень "смешно" слышать точку зрения "Дружбы" на этот вопрос.
Единственное предположение, и это только моё мнение, что через МОЭСК дорого и непросто, а вот через ДМД Электросеть - видно были другие "упрощенные" варианты.
ВЫВОДЫ: зная политику МОЭСК относительно физических лиц - а это строгость и законность - можно предположить, что со светом будет трудно.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
С подключением к электросети будет очень сложно.Я думаю это самый главный вопрос на сегодня.В конечном итоге все будут решать деньги.
Цитата
Кто-нибудь весьма благодарен за ответ на мои вопросы. Как я понимаю дома 1-ой очереди готовятся к сдаче в течение первого полугодия, а вторая, в идеале, во втором полугодии или дальше?
Мой прогноз - дома 25 и 26 к концу 2008 года, 40-е четные до конца 2009, а дальше .....
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Здравствуйте.Огромное спасибо что вы есть.Я подписалась на эту каверзную аферу в 2004году.Мы участники московской программы.Получили субсидию как "Многодетная семья"Приобрели кв-ру в доме 27.деньги оплатило государство,может и мы на что-нибудь сгодимся?Только я не знаю что делать.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Новенькая, об этом лучше поговорить с Татьяной-25, переписка адвоката с Дружбой у нее. Могу сказать, что Дружба уже не настаивает на тех условиях, которые она пыталась навязать дольщикам (одностороннее расторжение и т.д.), а по сумме оплаты за балконы переписка еще ведется.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Акция планируется на следующие выходные. Объявление на форуме будет в начале следующей недели.
Большая просьба к инвесторам 2 очереди быть более активными. Если по остальным домам хоть как-то начали решаться вопросы, то вторую очередь отодвинули в сторону. Если Дружбу не торопить, к концу года домов не дождетесь, наш 25-й дом в экспертизе находится уже второй год, никто не знает, когда он оттуда выйдет. Так что можете посчитать, в каком году сдадутся ваши дома при такой "активной" работе Дружбы.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
у Дружбы проблемы не только с электричеством. Проблемы везде, где ни копни. Один пример: то, как медленно проходят госэкспертизу дома 25 и 26, говорит о качестве подготовки документации. Сейчас надо срочно готовить документацию на вторую очередь, иначе коробки будут стоят намертво, как стояли (и стоят) готовые дома. И по дому 21а давно можно было договориться о сдаче.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Всем привет. На следующей неделе возвращаюсь в Москву, постараюсь быть на акции, если мое уже солидное пузо не подведет.
Господа, нужно дожимать это дело всеми силами. Вот я смотрю, много слухов, уже очень правдоподобных, про новый дефолт ходят. А вы представляете, если весной или даже летом дефолт, что будет с нашими недостроями, да и как и за какие деньги ремонт делать?! Так что надо всеми силами, пинками гнать Дружбу к сдаче домов.
Хотелось бы придумать что-то новое, яркое и сильнодействующее. Работники Дружбы! У меня очень большие планы на декретный отпуск, мало не покажется!
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Всем привет. На следующей неделе возвращаюсь в Москву, постараюсь быть на акции, если мое уже солидное пузо не подведет.
Господа, нужно дожимать это дело всеми силами. Вот я смотрю, много слухов, уже очень правдоподобных, про новый дефолт ходят. А вы представляете, если весной или даже летом дефолт, что будет с нашими недостроями, да и как и за какие деньги ремонт делать?! Так что надо всеми силами, пинками гнать Дружбу к сдаче домов.
Хотелось бы придумать что-то новое, яркое и сильнодействующее. Работники Дружбы! У меня очень большие планы на декретный отпуск, мало не покажется!
А Вы не путаете с деноминацией?
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Интересно - проблемы у дружбы во всем - и с электрикой, и с котельной, и с водой - а у администрации никаких проблем, хотя она (администрация) наверняка выступает как сторона по инвестиционному контракту и наряду с дружбой тоже несет ответственность на его реализацию.
хотелось бы увидеть контракт между дружбой и администрацией на тему стройки Дружба-2.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Очередную акцию (пикет, митинг, подписание писем) планируется провести в субботу 9 февраля. Подробности будут позже.
Дорогие инвесторы, обязательно примите участие, это очень важно, это наш единственный законный способ борьбы за своё жильё! Дело движется благодаря нашей активности.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Чегото я Вас никак понять не могу. Я вроде более менее образованный человек и книги толстые читал, но вот суть Вашего сообщения никак не могу разобрать.
Не моглибы Вы попонятнее сформулировать Ваши предложения и сообщить, что и как надо сделать. Если предложения дельные и выполнимые ими будет пользоваться ИГ.
Судя по Вашему сообщению, Вы как то прохладно относитесь к действиям ИГ. Но ведь ИГ это все мы, вернее та наша часть, которая не сидит на месте (к стыду моему, лично я только треплюсь на сайте, а не действую как они). Соответственно если Вы знаете как действовать и что делать, присоединитесь к ИГ и помогайте, умные люди везде нужны. Если это просто философские рассуждения, то лучше их не публиковать.
Я вот когда то лез на этом форуме с советами, а тотом стыдно стало, т.к. потрепатся из дома любой может. И если нет возможности чтото реальное делать, то не надо мешать тем не многим, кто это делает за нас.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
"Как бы ни так", хороший совет- пригласить Медведева в Домодедово. А могли бы Вы это организовать в реальности или, сидя в тепле-уюте, только по клавишам стучать можете?
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Медведева надо не на экскурсии приглашать, а в квартиры, в которых вынуждены ютиться люди в многолетнем ожидании недостроенного жилья. К детям-астматикам в хрущевку, к ветерану из 25-го дома, к новорожденным, которых из роддома в общаги-коммуналки привозят, к Татьяниному сыну-инвалиду. Чтобы в глаза смотрел.
2 Как бы ни так
1. Ссылок не будет. Нужна "полнота картины"? Она есть у тех, кто пытается защищать свои права и добиваться сдачи домов.
2. А кто ВАМ мешает написать такие запросы? Или Вы здесь просто пофилософствовать?
3, 4, 5. Вы действительно так наивны или просто шутить изволите?
Еще раз п.3. Доводилось видеть разную реакцию на акции инициативной группы. От активной агрессии до сочувствия и поддержки совершенно незнакомыми людьми на улице, от попыток не допустить, отговорить, спрятаться до попыток управлять, направлять, уводить на ту самую окружную дорогу. Как правило, кто хочет помочь - помогает делом, без лишних слов. Кто хочет помешать\преследует свои интересы - начинает рассуждать, как надо правильно митинговать. Особенно занятно, что наибольшая критика действий ИГ приходится на периоды, когда любые активные действия ИГ крайне нежелательны и неприятны и застройщику, и властям. Ну что на это сказать? Хочется флагом помахать? А кто мешает? Организовывайте акции, проводите. А если просто аллергия на акции дольщиков, нефиг людей своими долгостроями до улицы и митингов доводить. Что-то там, где дома вовремя сдаются, дольщики не бастуют.
А нацпроекты и долевое строительство - две очень большие разницы. Во всяком случае, для нашего государства.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Путин ещё в 2006 обещал помочь дольщикам. Но в нашем случае ни он, ни Медведев нам не помогли. Наши семьи ждут квартиры по пять-шесть лет. Напомню, все эти годы "Единая Россия" и Медведев, один из её руководителей, у власти, но ничего кардинально не изменилось. Надеюсь, не надо упоминать о новых членах партии...
Никакого доступного жилья уже давно не строят, а значит и нацпроект носит, как минимум, неправдоподобное название.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Лично я для себя давно сделал вывод, за кого голосовать не буду. В стране наглым образом идет подмена реальных фактов красивыми словами, вымышленными успехами. А реальные факты таковы - везде коррупция и очковтирательство. И наша новостройка в Дружбе- лучший пример тому. Здесь я виню не только Дружбу, но и Домодедовские власти, которые втыкают палки в колеса Дружбанам (по крайней мере до недавнего времени). А страдаем мы, инвесторы. у меня срок ожидания- без малого 6 лет.
Здравствуйте всем!Я только сегодня нашёл этот сайт. Поскольку я имею тоже интерес к ходу строительства мкр-на Дружба-2, хочу предложить обсудить вопрос организации действий в отношении Дружбы, как это было с домом 25. Такой способ воздействия кажется мне очень эффетивным. И здесь задеты интересы жителей не одного дома, а целого микрорайона с население в несколько тысяч человек. Ведь Дружба должна хотя бы опасаться повторения захватов домов, тем более не одного, а 10. Это будет серьёзным инцедентом для них. И самое главное это мероприятие можно провести как до выборов, так и после. Или стройка и мы не созрели ещё для таких действий? Испытывая терпение людей Дружба сама создаёт условия для агрессивных действий инвесторов. Ведь практически все дома могут быть сданы в этом году или по крайней мере 9 из 10, если десятый не строить. Или я чего-то не понимаю из-за отсутствия информации?
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Кто-нибудь Протоколы пропали с официального сайта Дружбы. Я их там читал, а в последнее время их туда не выкладывали. Огоромное спасибо за предоставленную инфомацию!
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Испытывая терпение людей Дружба сама создаёт условия для агрессивных действий инвесторов. Ведь практически все дома могут быть сданы в этом году или по крайней мере 9 из 10, если десятый не строить. Или я чего-то не понимаю из-за отсутствия информации?
Домов не 10, а 20 и сдать в этом году можно, как минимум, 15 из них. Остальное отговорки и отписки "Дружбы".
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
По существу перед выборами это у нас последняя возможность осуществить подобную акцию, поэтому давайте сделаем что-то реальное, чтобы повлиять на ситуацию и ускорить получение наших квартир. В последнее время темпы работ и оформления документов заметно снизились, так что если просто сидеть и ждать заселения, то продлиться это может очень долго.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Испытывая терпение людей Дружба сама создаёт условия для агрессивных действий инвесторов. Ведь практически все дома могут быть сданы в этом году или по крайней мере 9 из 10, если десятый не строить. Или я чего-то не понимаю из-за отсутствия информации?
Домов не 10, а 20 и сдать в этом году можно, как минимум, 15 из них. Остальное отговорки и отписки "Дружбы".
DJ Прошу прощения за допущенную ошибку по количеству домов. Вы правы.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Уведомление о проведении митинга в 12-00 на Театральной площади в эту субботу (09.02.2008) было отдано в соответствующую инстанцию. Сегодня вечером будет окончательно известно, дадут ли разрешение на заявленное место и время, о чём обязательно на этой ветке будет размещено сообщение. А пока можно готовить плакаты.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Уважаемая ИГ, подскажите, соответствуют ли истине мои умозаключения о том, что администрация всетаки стремится нам помочь. У меня ощущения, что они вродебы за нас, но при этом чегото боятся.
Объясню к чему этот вопрос. У меня сложилось устойчивое мнение, о том, что договариватся с Дружбой бесполезно, они не делают даже того, что могут - не достраивают дома. И если чтото делают, то только после жоских шагов ИГ. Митинги оказывают какое то воздействие, но боюсь и на них уже реакции маловато. Самозахват своих квартир это конечно более серьезный и действенный шаг, но боюсь сложно требовать (просить) об этом дольшиков. Я лично просто побоялсябы это делать, не понятно до чего могут дойти эти гады Дружбаны. Может быть есть какаята возможность оказать давление на нашу администрацию, чтобы она уже через свои каналы довела это до сведения Громова, а он уже дальше. Боюсь нашу проблему не под силу решить местной администрации, и их надо заставлять просить помощи от верхов, настойчиво просить. Как вы думаете возможноли идти по такой схеме?
p.s.
Я не в коем случае не говорю об отказе от митингов, просто высказываю еще один вариант воздействия. Может в мои мысли окажутся полезны.
У меня ощущения, что они вродебы за нас, но при этом чегото боятся.
Примерно так и есть. Там, где администрация действительно очень хочет помочь дольщикам, она делает это открыто и активно, в качестве примера можно привести Мытищи в 2005 г., Троицк.
Администрация сама разрулить ситуацию не может. С трудом удалось подключить к переговорам Правительство Московской области. Громов в курсе. В декабре 2007 зам. министра регионального развития Круглик С.И. пообещал провести отдельное совещание по домодедовскому долгострою, но что-то пока тишина.
Самозахват - это тоже выход в определенных ситуациях. Но у любого самозахвата есть и отрицательные моменты, главный из которых - документы на дома сами собой не появятся. Самозахват решает проблему жилья, проживания, но не решает проблему прав собственности. Пока дом не сдан в официальном порядке (а без документов его никто не примет), оформить права собственности невозможно. Посмотрите на тех, кто делает ремонт в несданных домах: они постоянно боятся, что их прогонят из собственных квартир. Короче, все зависит от конкретных обстоятельств и настроя людей. Пока есть результаты от более...эээ... деликатных действий (типа митингов), ИГ старается держаться в рамках закона. Если Вам с соседями хочется провести собственную акцию - на здоровье, ИГ еще никому не становилась поперек дороги.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Попытка проведения митинга, к сожалению, до выборов у нас одна. И она будет показательна как для власти так для Дружбанов в зависимости от того, как масштабно мы её проведём и на сколько активны мы будем.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Господа! Почему мы не можем попросить Дружбу посещения стройки представителями наших домов 2 раза в месяц. Ведь стройка заканчивается и нам необходимо быть в курсе, когда строители должны пойти сдавать дома. И соответственно начинать кампанию подталкивания их на сдачу. Или это не осуществимая идея?
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Уважаемые инвесторы! При проведении митингов нужна массовость,если есть у кого возможность прийти с друзьями-это будет хорошо, власти обращают внимание когда собирается много народу.
добавлено спустя 2 минуты
СМИ будет присутствовать на митинге?
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Господа! Почему мы не можем попросить Дружбу посещения стройки представителями наших домов 2 раза в месяц. Ведь стройка заканчивается и нам необходимо быть в курсе, когда строители должны пойти сдавать дома. И соответственно начинать кампанию подталкивания их на сдачу. Или это не осуществимая идея?
Идея может быть и осуществимая, но к сдачи домов отношения никакого!
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Очень хотелось бы выйти с плакатом "Депутат Игнатова оставила наши семьи без квартир". Но, к сожалению, нет возможности его сделать. Был бы очень благодарен, если бы кто-то смог его сделать и принести.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Друзья, я ещё раз хочу всех вас попросить: приходите на митинг - это ЕДИНСТВЕННАЯ легальная возможность как-то повлиять на ситуацию, дальше только голодовки, перекрытия трасс и т.д. Давайте же не будем упускать этот шанс и ВЫЙДЕМ ВСЕ НА МИТИНГ 9 ФЕВРАЛЯ В 13.30 на Театральную площадь.
Просьба прийти с плакатами, нарисованными хоть хвостами непокорных мулов)- не в Третьяковку идём!
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Написал(a) 137 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 1 ноября 2006
Москва
Занятие: Борец с мерзостью
Репутация: 2
Совещание в администрации Домодедово состоялось. Присутствовал замминистра строительства Правительства МО Перепелица П.С.
Информация от "кто-нибудь" об итогах совещания будет позже. Положительные сдвиги есть.
Написал(a) 1598 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 20 декабря 2005
Домодедово
Репутация: 303
Вчера в администрации г. Домодедово прошло совещание с участием представителей Минстройкомплекса МО, города, Дружбы, дольщиков. Вел совещание зам. министра строительства МО П.С.Перепелица. Речь шла в основном о домах высокой степени готовности и об оформлении сданных домов.
11-14юж — в ближайшее время администрация обещает подписать Акты о реализации инвестконтрактов, Дружба обещает подписать и выдать людям недостающие экземпляры Актов приемки квартир и подать документы на дом в Регистрационную палату. Вроде оформление потихоньку сдвигается с места, посмотрим, как пойдет.
Дом 19 — на вопрос ИГ о сроках выдачи ключей Дружба обещает в течение недели обзвонить дольщиков 19 дома и сообщить даты выдачи ключей (говорят, что ключи будут выдавать с 5 по 25 февраля).
Дом 25 — документы все еще рассматривает госэкспертиза (ГЭ), обещают выпустить из ГЭ через 2 недели.
Дом 26 — заключен договор с госэкспертизой, идет рассмотрение документов.
27, 40, 42, 44, 46 — с декабря шло переоформление устаревших АПЗ (архитектурно-планировочных заданий). Сейчас АПЗ переписаны, теперь ГЭ сможет начать рассматривать документы (главным препятствием была измененная этажность домов).
Пока ГЭ отказывается работать с документами на эти дома, ссылаясь на то, что сданы неполные пакеты документов, некоторые документы за время долгостроя устарели. П.С.Перепелица обещает свою помощь в переговорах с экспертизой, чтобы рассмотрение документов хотя бы началось, но многое надо сделать самой Дружбе.
Котельная - хорошо сдвинулся с места вопрос по лимитам на газ для котельной, в самое ближайшее время ожидаются хорошие новости. Бумажное оформление самой котельной еще не завершено.
Есть попытки решать вопросы водоснабжения, это касается второй очереди, но идет все пока медленно. Часть водовода будет строить не Дружба, а другая организация, по этому поводу решено провести отдельное рабочее совещание.
Мертвым грузом висят вопросы по электричеству, это касается всех домов. Дружба говорит, что хотела бы оформить электричество через домодедовскую Электросеть, Электросеть отвечает, что не имеет возможности оформлять что-либо сейчас ни Дружбе, ни кому-либо другому, что другие компании, если им надо, получают электричество через МОЭСК. Перепелица советует оформляться быстрее, потому что чем больше времени проходит, тем хуже становятся условия подключения.
Дом 21а — Перепелица предлагает Дружбе решить одновременно проблемы с ЗАГСом в 11юж и с 21а, Дружба против.
Итого:
Наконец-то потихоньку начинает сдвигаться с места оформление документов на готовые дома первой очереди. Очень, очень медленно, как видно по домам 25 и 26. К сожалению, речь пока не идет о домах 35, 36, 39.
Есть положительные подвижки по лимитам для котельной.
Остаются проблемы второй очереди (обеспеченность водой, канализацией, электричеством, документы на вторую очередь в целом и на отдельные дома). Вопрос о второй очереди мы на совещании задали, ответа пока нет.
Непонятна судьба дома 21а.
Написалa 94 сообщения на форуме
Зарегистрированa 2 июля 2006
Домодедово
Репутация: 35
Кто-нибудь, добрый день! А что говорили, про дома 47, 48,45 и т.д. Или про эти дома даже не упоминали?
Написал(a) 16 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 17 сентября 2007
Москва
Занятие: Инженер
Репутация: 0
"Кто-нибудь" когда вы говорите о домах высокой степени иготовности, какие дома вы имеете ввиду? Назовите номера для примера. И какие перспективы с вводом у домов низкой степени готовности? Что об этом говорят на совещаниях? Если можно ответьте?
Написал(a) 1598 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 20 декабря 2005
Домодедово
Репутация: 303
Добрый день!
Vikachka, дома второй очереди не упоминали. Мы задали вопрос о второй очереди, но он повис. Пока речь идет только о подготовке к сдаче готовых домов. Для второй очереди не готов водовод, нет электричества, нет документов.
Шеф, высокая степень готовности - это дома 25, 26, 27, 40, 42, 44, 46. Все эти дома обеспечены инженерной инфраструктурой, на них начали оформлять документы. К сожалению, из этого списка пока выпадают 35, 36, 39 и 21а.
Остальные дома (не названные) - вторая очередь, у которой проблемы с инженеркой и документами. О перспективах говорить пока рано. Очень многое зависит от настойчивости инвесторов.
Написал(a) 16 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 17 сентября 2007
Москва
Занятие: Инженер
Репутация: 0
Кто-нибудь весьма благодарен за ответ на мои вопросы. Как я понимаю дома 1-ой очереди готовятся к сдаче в течение первого полугодия, а вторая, в идеале, во втором полугодии или дальше?
Написал 137 сообщений на форуме
Зарегистрирован 13 мая 2005
Россия
Занятие: Foreign Relations, Logistics
Репутация: 6
На ближайший год по "второй" очереди вселяться можно не планировать точно. Можно ли будет вселиться в течение 2-х ближайших лет - вопрос, связанный напрямую с нашей активностью. На последних мероприятиях 2007 года от дома 45 было не больше 5 человек! При такой активности планируйте ждать до 2010 как минимум.
Написал 114 сообщений на форуме
Зарегистрирован 10 января 2008
Домодедово
Репутация: 17
Я понимаю конечно, что известия более менее хорошие, но это, Я так понимаю не означает, что нужно успокоиться.
давайте договариваться, о времени и месте.
Написалa 549 сообщений на форуме
Зарегистрированa 26 июля 2006
Москва
Репутация: 84
------------------------------------------------
Довольно странно жеалние "Дружбы" подключиться через домодедовскую Электросеть.
занимаясь оформлением света на частный дом я поняла, что кроме МОЭСКа в Подмосковье больше нет НИКОГО!
и тот офис, который на Каширке - он тоже МОЭСКовский.
зная это очень "смешно" слышать точку зрения "Дружбы" на этот вопрос.
Единственное предположение, и это только моё мнение, что через МОЭСК дорого и непросто, а вот через ДМД Электросеть - видно были другие "упрощенные" варианты.
ВЫВОДЫ: зная политику МОЭСК относительно физических лиц - а это строгость и законность - можно предположить, что со светом будет трудно.
Написал(a) 7 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 24 ноября 2007
Россия
Репутация: 0
С подключением к электросети будет очень сложно.Я думаю это самый главный вопрос на сегодня.В конечном итоге все будут решать деньги.
Цитата
Кто-нибудь весьма благодарен за ответ на мои вопросы. Как я понимаю дома 1-ой очереди готовятся к сдаче в течение первого полугодия, а вторая, в идеале, во втором полугодии или дальше?
Мой прогноз - дома 25 и 26 к концу 2008 года, 40-е четные до конца 2009, а дальше .....
Написалa 28 сообщений на форуме
Зарегистрированa 29 января 2008
Москва
Репутация: 0
Здравствуйте.Огромное спасибо что вы есть.Я подписалась на эту каверзную аферу в 2004году.Мы участники московской программы.Получили субсидию как "Многодетная семья"Приобрели кв-ру в доме 27.деньги оплатило государство,может и мы на что-нибудь сгодимся?Только я не знаю что делать.
Написал(a) 1598 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 20 декабря 2005
Домодедово
Репутация: 303
Добрый день, Новенькая!
Контакты по дому 27 отправлены Вам в личные сообщения.
Фёкла,
об этом как раз речь и шла - что все, кому нужно электричество, оформляются через МОЭСК.
igor01,
дома возможно сдать раньше. При желании. При желании сдавать, а не затягивать.
Написалa 28 сообщений на форуме
Зарегистрированa 29 января 2008
Москва
Репутация: 0
форум прочитала.Многое узала!!!Скажите пожалуйста,кто-нибудь оплачивал за придомовое обустройство и остекленение лоджии?
Написал(a) 1598 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 20 декабря 2005
Домодедово
Репутация: 303
Новенькая, об этом лучше поговорить с Татьяной-25, переписка адвоката с Дружбой у нее. Могу сказать, что Дружба уже не настаивает на тех условиях, которые она пыталась навязать дольщикам (одностороннее расторжение и т.д.), а по сумме оплаты за балконы переписка еще ведется.
Написал(a) 44 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 4 декабря 2007
Москва
Занятие: И.П.
Репутация: 22
здравствуйте!в середине января велся разговор о митинге.но почему-то после совещания тишина! неужели всех устраивает такое положение?!
Написал(a) 15 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 13 мая 2005
Россия
Репутация: 5
Акция планируется на следующие выходные. Объявление на форуме будет в начале следующей недели.
Большая просьба к инвесторам 2 очереди быть более активными. Если по остальным домам хоть как-то начали решаться вопросы, то вторую очередь отодвинули в сторону. Если Дружбу не торопить, к концу года домов не дождетесь, наш 25-й дом в экспертизе находится уже второй год, никто не знает, когда он оттуда выйдет. Так что можете посчитать, в каком году сдадутся ваши дома при такой "активной" работе Дружбы.
Написал 1607 сообщений на форуме
Зарегистрирован 8 января 2008
Домодедово
Репутация: 4
С подключением к электросети будет очень сложно.Я думаю это самый главный вопрос на сегодня.В конечном итоге все будут решать деньги.
Да нет, не так всё мрачно, вопрос с электричеством довольно скоро должен решиться !
Иначе ваша "Дружба" не вела бы переговоры с другими независимыми электрокомпаниями.
Желаю Всем здравствовать !
Написал(a) 44 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 4 декабря 2007
Москва
Занятие: И.П.
Репутация: 22
Желание "торопить" Дружбу есть! надоело слушать их вранье! Спасибо ИГ за ваше упорство и настойчивость в решении наших проблем!
Написал(a) 1598 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 20 декабря 2005
Домодедово
Репутация: 303
Falke5,
у Дружбы проблемы не только с электричеством. Проблемы везде, где ни копни. Один пример: то, как медленно проходят госэкспертизу дома 25 и 26, говорит о качестве подготовки документации. Сейчас надо срочно готовить документацию на вторую очередь, иначе коробки будут стоят намертво, как стояли (и стоят) готовые дома. И по дому 21а давно можно было договориться о сдаче.
Написал(a) 518 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 22 апреля 2005
Москва
Занятие: история
Репутация: 33
Всем привет. На следующей неделе возвращаюсь в Москву, постараюсь быть на акции, если мое уже солидное пузо не подведет.
Господа, нужно дожимать это дело всеми силами. Вот я смотрю, много слухов, уже очень правдоподобных, про новый дефолт ходят. А вы представляете, если весной или даже летом дефолт, что будет с нашими недостроями, да и как и за какие деньги ремонт делать?! Так что надо всеми силами, пинками гнать Дружбу к сдаче домов.
Хотелось бы придумать что-то новое, яркое и сильнодействующее. Работники Дружбы! У меня очень большие планы на декретный отпуск, мало не покажется!
Написал 193 сообщения на форуме
Зарегистрирован 28 мая 2004
Домодедово
Занятие: programmer
Репутация: 35
А Вы не путаете с деноминацией?
Написал(a) 518 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 22 апреля 2005
Москва
Занятие: история
Репутация: 33
Не путаю.
Написал(a) 5 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 6 июня 2006
Россия
Репутация: 0
Интересно - проблемы у дружбы во всем - и с электрикой, и с котельной, и с водой - а у администрации никаких проблем, хотя она (администрация) наверняка выступает как сторона по инвестиционному контракту и наряду с дружбой тоже несет ответственность на его реализацию.
хотелось бы увидеть контракт между дружбой и администрацией на тему стройки Дружба-2.
Написал 1607 сообщений на форуме
Зарегистрирован 8 января 2008
Домодедово
Репутация: 4
to: Кто - нибудь.
Сочувствую, и это всё , что я к сожалению могу Вам сказать !
Написал(a) 1598 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 20 декабря 2005
Домодедово
Репутация: 303
fedot2000,
инвестконтракты можно посмотреть на сайте Дружбы. Если там не найдете - можно будет выложить здесь.
Написал 561 сообщение на форуме
Зарегистрирован 26 апреля 2005
Москва
Занятие: Начальник отдела
Возраст: 34 года
Репутация: 37
Когда и где митинг будет?
Написал(a) 137 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 1 ноября 2006
Москва
Занятие: Борец с мерзостью
Репутация: 2
Очередную акцию (пикет, митинг, подписание писем) планируется провести в субботу 9 февраля. Подробности будут позже.
Дорогие инвесторы, обязательно примите участие, это очень важно, это наш единственный законный способ борьбы за своё жильё! Дело движется благодаря нашей активности.
Написал(a) 56 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 2 марта 2007
Россия
Репутация: 1
Уважаемый "Как бы ни так"
Чегото я Вас никак понять не могу. Я вроде более менее образованный человек и книги толстые читал, но вот суть Вашего сообщения никак не могу разобрать.
Не моглибы Вы попонятнее сформулировать Ваши предложения и сообщить, что и как надо сделать. Если предложения дельные и выполнимые ими будет пользоваться ИГ.
Судя по Вашему сообщению, Вы как то прохладно относитесь к действиям ИГ. Но ведь ИГ это все мы, вернее та наша часть, которая не сидит на месте (к стыду моему, лично я только треплюсь на сайте, а не действую как они). Соответственно если Вы знаете как действовать и что делать, присоединитесь к ИГ и помогайте, умные люди везде нужны. Если это просто философские рассуждения, то лучше их не публиковать.
Я вот когда то лез на этом форуме с советами, а тотом стыдно стало, т.к. потрепатся из дома любой может. И если нет возможности чтото реальное делать, то не надо мешать тем не многим, кто это делает за нас.
Написал(a) 137 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 1 ноября 2006
Москва
Занятие: Борец с мерзостью
Репутация: 2
Alex2007, спасибо за понимание и поддержку!
"Как бы ни так", хороший совет- пригласить Медведева в Домодедово. А могли бы Вы это организовать в реальности или, сидя в тепле-уюте, только по клавишам стучать можете?
Написал(a) 1598 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 20 декабря 2005
Домодедово
Репутация: 303
Медведева надо не на экскурсии приглашать, а в квартиры, в которых вынуждены ютиться люди в многолетнем ожидании недостроенного жилья. К детям-астматикам в хрущевку, к ветерану из 25-го дома, к новорожденным, которых из роддома в общаги-коммуналки привозят, к Татьяниному сыну-инвалиду. Чтобы в глаза смотрел.
2 Как бы ни так
1. Ссылок не будет. Нужна "полнота картины"? Она есть у тех, кто пытается защищать свои права и добиваться сдачи домов.
2. А кто ВАМ мешает написать такие запросы? Или Вы здесь просто пофилософствовать?
3, 4, 5. Вы действительно так наивны или просто шутить изволите?
Еще раз п.3. Доводилось видеть разную реакцию на акции инициативной группы. От активной агрессии до сочувствия и поддержки совершенно незнакомыми людьми на улице, от попыток не допустить, отговорить, спрятаться до попыток управлять, направлять, уводить на ту самую окружную дорогу. Как правило, кто хочет помочь - помогает делом, без лишних слов. Кто хочет помешать\преследует свои интересы - начинает рассуждать, как надо правильно митинговать. Особенно занятно, что наибольшая критика действий ИГ приходится на периоды, когда любые активные действия ИГ крайне нежелательны и неприятны и застройщику, и властям. Ну что на это сказать? Хочется флагом помахать? А кто мешает? Организовывайте акции, проводите. А если просто аллергия на акции дольщиков, нефиг людей своими долгостроями до улицы и митингов доводить. Что-то там, где дома вовремя сдаются, дольщики не бастуют.
А нацпроекты и долевое строительство - две очень большие разницы. Во всяком случае, для нашего государства.
Написал 501 сообщение на форуме
Зарегистрирован 3 мая 2005
Домодедово
Занятие: инженер-строитель
Возраст: 40 лет
Репутация: 29
Путин ещё в 2006 обещал помочь дольщикам. Но в нашем случае ни он, ни Медведев нам не помогли. Наши семьи ждут квартиры по пять-шесть лет. Напомню, все эти годы "Единая Россия" и Медведев, один из её руководителей, у власти, но ничего кардинально не изменилось. Надеюсь, не надо упоминать о новых членах партии...
Никакого доступного жилья уже давно не строят, а значит и нацпроект носит, как минимум, неправдоподобное название.
Написал(a) 219 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 11 января 2007
Москва
Репутация: 0
Лично я для себя давно сделал вывод, за кого голосовать не буду. В стране наглым образом идет подмена реальных фактов красивыми словами, вымышленными успехами. А реальные факты таковы - везде коррупция и очковтирательство. И наша новостройка в Дружбе- лучший пример тому. Здесь я виню не только Дружбу, но и Домодедовские власти, которые втыкают палки в колеса Дружбанам (по крайней мере до недавнего времени). А страдаем мы, инвесторы. у меня срок ожидания- без малого 6 лет.
Написал(a) 74 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 5 февраля 2008
Россия
Занятие: By;tyth
Репутация: -6
Здравствуйте всем!Я только сегодня нашёл этот сайт. Поскольку я имею тоже интерес к ходу строительства мкр-на Дружба-2, хочу предложить обсудить вопрос организации действий в отношении Дружбы, как это было с домом 25. Такой способ воздействия кажется мне очень эффетивным. И здесь задеты интересы жителей не одного дома, а целого микрорайона с население в несколько тысяч человек. Ведь Дружба должна хотя бы опасаться повторения захватов домов, тем более не одного, а 10. Это будет серьёзным инцедентом для них. И самое главное это мероприятие можно провести как до выборов, так и после. Или стройка и мы не созрели ещё для таких действий? Испытывая терпение людей Дружба сама создаёт условия для агрессивных действий инвесторов. Ведь практически все дома могут быть сданы в этом году или по крайней мере 9 из 10, если десятый не строить. Или я чего-то не понимаю из-за отсутствия информации?
Написал(a) 16 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 17 сентября 2007
Москва
Занятие: Инженер
Репутация: 0
Кто-нибудь Протоколы пропали с официального сайта Дружбы. Я их там читал, а в последнее время их туда не выкладывали. Огоромное спасибо за предоставленную инфомацию!
Написал 561 сообщение на форуме
Зарегистрирован 26 апреля 2005
Москва
Занятие: Начальник отдела
Возраст: 34 года
Репутация: 37
Нам надо поторопиться с акциями, до выборов остается мало времени,хоть чуть-чуть сдвинем дружбинский долгострой
Написал 501 сообщение на форуме
Зарегистрирован 3 мая 2005
Домодедово
Занятие: инженер-строитель
Возраст: 40 лет
Репутация: 29
Домов не 10, а 20 и сдать в этом году можно, как минимум, 15 из них. Остальное отговорки и отписки "Дружбы".
Написал(a) 323 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 14 декабря 2005
Москва
Репутация: 28
По существу перед выборами это у нас последняя возможность осуществить подобную акцию, поэтому давайте сделаем что-то реальное, чтобы повлиять на ситуацию и ускорить получение наших квартир. В последнее время темпы работ и оформления документов заметно снизились, так что если просто сидеть и ждать заселения, то продлиться это может очень долго.
Написал(a) 74 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 5 февраля 2008
Россия
Занятие: By;tyth
Репутация: -6
DJ Прошу прощения за допущенную ошибку по количеству домов. Вы правы.
Написалa 28 сообщений на форуме
Зарегистрированa 29 января 2008
Москва
Репутация: 0
Согласны с захватом.Только хочется БОЛЬШОЙ захват.Боюсь многие перестрахуются или побоятся.
добавлено спустя 4 минуты
А терпения дуйствительно уже нет.Хочется рвать и метать!
добавлено спустя 3 минуты
Написал(a) 323 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 14 декабря 2005
Москва
Репутация: 28
Уведомление о проведении митинга в 12-00 на Театральной площади в эту субботу (09.02.2008) было отдано в соответствующую инстанцию. Сегодня вечером будет окончательно известно, дадут ли разрешение на заявленное место и время, о чём обязательно на этой ветке будет размещено сообщение. А пока можно готовить плакаты.
Написал(a) 56 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 2 марта 2007
Россия
Репутация: 1
Уважаемая ИГ, подскажите, соответствуют ли истине мои умозаключения о том, что администрация всетаки стремится нам помочь. У меня ощущения, что они вродебы за нас, но при этом чегото боятся.
Объясню к чему этот вопрос. У меня сложилось устойчивое мнение, о том, что договариватся с Дружбой бесполезно, они не делают даже того, что могут - не достраивают дома. И если чтото делают, то только после жоских шагов ИГ. Митинги оказывают какое то воздействие, но боюсь и на них уже реакции маловато. Самозахват своих квартир это конечно более серьезный и действенный шаг, но боюсь сложно требовать (просить) об этом дольшиков. Я лично просто побоялсябы это делать, не понятно до чего могут дойти эти гады Дружбаны. Может быть есть какаята возможность оказать давление на нашу администрацию, чтобы она уже через свои каналы довела это до сведения Громова, а он уже дальше. Боюсь нашу проблему не под силу решить местной администрации, и их надо заставлять просить помощи от верхов, настойчиво просить. Как вы думаете возможноли идти по такой схеме?
p.s.
Я не в коем случае не говорю об отказе от митингов, просто высказываю еще один вариант воздействия. Может в мои мысли окажутся полезны.
Написал(a) 1598 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 20 декабря 2005
Домодедово
Репутация: 303
Примерно так и есть. Там, где администрация действительно очень хочет помочь дольщикам, она делает это открыто и активно, в качестве примера можно привести Мытищи в 2005 г., Троицк.
Администрация сама разрулить ситуацию не может. С трудом удалось подключить к переговорам Правительство Московской области. Громов в курсе. В декабре 2007 зам. министра регионального развития Круглик С.И. пообещал провести отдельное совещание по домодедовскому долгострою, но что-то пока тишина.
Самозахват - это тоже выход в определенных ситуациях. Но у любого самозахвата есть и отрицательные моменты, главный из которых - документы на дома сами собой не появятся. Самозахват решает проблему жилья, проживания, но не решает проблему прав собственности. Пока дом не сдан в официальном порядке (а без документов его никто не примет), оформить права собственности невозможно. Посмотрите на тех, кто делает ремонт в несданных домах: они постоянно боятся, что их прогонят из собственных квартир. Короче, все зависит от конкретных обстоятельств и настроя людей. Пока есть результаты от более...эээ... деликатных действий (типа митингов), ИГ старается держаться в рамках закона. Если Вам с соседями хочется провести собственную акцию - на здоровье, ИГ еще никому не становилась поперек дороги.
Написал(a) 691 сообщение на форуме
Зарегистрирован(a) 23 апреля 2007
Москва
Занятие: Энвер
Репутация: 452
Попытка проведения митинга, к сожалению, до выборов у нас одна. И она будет показательна как для власти так для Дружбанов в зависимости от того, как масштабно мы её проведём и на сколько активны мы будем.
Написал(a) 4 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 12 мая 2006
Москва
Репутация: 0
Разрешение на митинг получено.митинг состоится 9.02.2008.в13.30.на Театральной площади через дорогу от Гос.думы.
Просьба старших по домам уведомить своих соседей.
Люди помере возможности готовти плакаты.
Если у кого-то есть важный лозунг но нет возможности изготовить плакат просьба разместить его на форуме на этой ветке.
ВСТАВАЙ СТРАНА НАРОДНАЯ ВЕСТИ НЕРАВНЫЙ БОЙ !!!!!!!!
Написал(a) 74 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 5 февраля 2008
Россия
Занятие: By;tyth
Репутация: -6
Господа! Почему мы не можем попросить Дружбу посещения стройки представителями наших домов 2 раза в месяц. Ведь стройка заканчивается и нам необходимо быть в курсе, когда строители должны пойти сдавать дома. И соответственно начинать кампанию подталкивания их на сдачу. Или это не осуществимая идея?
Написал 561 сообщение на форуме
Зарегистрирован 26 апреля 2005
Москва
Занятие: Начальник отдела
Возраст: 34 года
Репутация: 37
Уважаемые инвесторы! При проведении митингов нужна массовость,если есть у кого возможность прийти с друзьями-это будет хорошо, власти обращают внимание когда собирается много народу.
добавлено спустя 2 минуты
СМИ будет присутствовать на митинге?
Написал 501 сообщение на форуме
Зарегистрирован 3 мая 2005
Домодедово
Занятие: инженер-строитель
Возраст: 40 лет
Репутация: 29
Идея может быть и осуществимая, но к сдачи домов отношения никакого!
Написал(a) 323 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 14 декабря 2005
Москва
Репутация: 28
Очень хотелось бы выйти с плакатом "Депутат Игнатова оставила наши семьи без квартир". Но, к сожалению, нет возможности его сделать. Был бы очень благодарен, если бы кто-то смог его сделать и принести.
Написал 561 сообщение на форуме
Зарегистрирован 26 апреля 2005
Москва
Занятие: Начальник отдела
Возраст: 34 года
Репутация: 37
Хорошие слова, такой плакат не помешал бы.
Написал(a) 137 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 1 ноября 2006
Москва
Занятие: Борец с мерзостью
Репутация: 2
Друзья, я ещё раз хочу всех вас попросить: приходите на митинг - это ЕДИНСТВЕННАЯ легальная возможность как-то повлиять на ситуацию, дальше только голодовки, перекрытия трасс и т.д. Давайте же не будем упускать этот шанс и ВЫЙДЕМ ВСЕ НА МИТИНГ 9 ФЕВРАЛЯ В 13.30 на Театральную площадь.
Просьба прийти с плакатами, нарисованными хоть хвостами непокорных мулов
)- не в Третьяковку идём!