под окном на кухне точно несущая, но если сносите только ту часть, что с батареей, то еще возможно узаконить... но тут лучше посоветоваться со знающими людьми...
а в комнате есть и несущие и обычные пергородки... если из пенобетонных блоков - то обычная перегородка, если кирпич - то смотрите на толщину - если полкирпича, то обычная перегородка, если толще - то несущая.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
снести стену под окном можно, если у вас будут раздвижные (например) двери. смысл в том, что не разрешают увеличивать отапливаемую площать, а если вы сможете доказать, что балкон изолирован и отапливается отдельно, то все подпишут.
Кто знает когда по правилам нужно вызывать БТИ, если купил квартиру в новостройке? Помогите други
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
А можно ли уменьшить стену вокруг вытяжки? муж по дурости прораба послушал и разломал стену кирпичную внутри которой вытяжка. потом вокруг нее сделали стену поменьше из гипсокартона. таким образом хоть немного увеличили пространство на кухне. стена была примерно 50см на 50 см. сейчас сделали 36 на 24. переделывать обратно очень не хочется так как придется тогда один кухонный шкафчик убирать. а места на нашей кухне и так кот наплакал.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Вытяжку ни в коем случае нельзя уменьшать, т.к. Вы нарушаете систему вентиляции для соседей живущих ниже Вас. У Вас площадь увеличилась, а у них может пойти плесень или грибок по стенам и потолку, и в добавок будет присутствовать запах из квартир расположенных ниже. За такую перепланировку наказывают сами жильцы и гораздо суровее чем БТИ.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
У соседей снизу просто из потолка торчит кусок этой трубы и никакой стены вокруг нее нет. В дружбе вообще с вытяжками беда. у нас в ванной ее совсем не было. пришлось самим стену продолбить. Мне просто не понятно зачем такой большой короб для вытяжки? у моих родителей и у сестры намного меньше. И даже после его уменьшения тянет там очень сильно. Конечно если такие проблемы у соседей могут быть, то нужно все вернуть на место. Но просто обидно, что такие короба (как нам сказали как раз соседи) начинаются с нашего 13 этажа и выше. а в квартирах снизу их нет.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Вытяжку ни в коем случае нельзя уменьшать, т.к. Вы нарушаете систему вентиляции для соседей живущих ниже Вас. У Вас площадь увеличилась, а у них может пойти плесень или грибок по стенам и потолку, и в добавок будет присутствовать запах из квартир расположенных ниже. За такую перепланировку наказывают сами жильцы и гораздо суровее чем БТИ.
Вы не уменьшаете площадь ВЫТЯЖКИ, а уменьшаете площадь короба вокруг вытяжки. Там идут трубы 200мм - вот вокруг них и стройте короб, а трубы трогать НЕЛЬЗЯ!!! Иначе снизу придут и вставят Вам по первое число!
добавлено спустя 5 минуты
STania :
У соседей снизу просто из потолка торчит кусок этой трубы и никакой стены вокруг нее нет. Но просто обидно, что такие короба (как нам сказали как раз соседи) начинаются с нашего 13 этажа и выше. а в квартирах снизу их нет.
C 1-4 этаж 1 труба, 5-8 - две, 9-12 - три, далее 4 трубы... вот и вся математика...
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Занятие: Советник Владимира Владимировича Путина, по написанию коментов
Возраст: 25 лет
Репутация:
22 мая 2011 15:57 GMT+03
рейтинг: -2
Присоединяюсь к вопросу. И еще - ванную с туалетом можно совместить, или накажут? Спасибо
)))))))) Люди Вы чО????? Какое ванная с туалетом совмещать! Вы че жить в ванной собрались??? вообще не вижу смысла, ЗАЧЕМ??? Одна знаю что лет 5-6 назад приняли закон что ванная и туалет должны быть раздельны и туалет не может быть около кухни.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Присоединяюсь к вопросу. И еще - ванную с туалетом можно совместить, или накажут? Спасибо
)))))))) Люди Вы чО????? Какое ванная с туалетом совмещать! Вы че жить в ванной собрались??? вообще не вижу смысла, ЗАЧЕМ??? Одна знаю что лет 5-6 назад приняли закон что ванная и туалет должны быть раздельны и туалет не может быть около кухни.
Нет, жить не собираюсь, хочу стиральную машинку поставить, не влезает. И не кричите так, вы не видите смысла, другие видят. Кстати мой туалет как раз около кухни))))))) Все по закону, правда же?)))))
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Занятие: Советник Владимира Владимировича Путина, по написанию коментов
Возраст: 25 лет
Репутация:
22 мая 2011 16:47 GMT+03
рейтинг: -4
Нет, жить не собираюсь, хочу стиральную машинку поставить, не влезает. И не кричите так, вы не видите смысла, другие видят. Кстати мой туалет как раз около кухни))))))) Все по закону, правда же?)))))
Дорогуша!!! Я прекрасно понимаю что финансовые возможности у всех разные, но на данный момент рынок бытовой техники очень велик, может чуть-чуть деньжат подкопить и купить максимально тонкую стиральную машину. Теперь по квартире. 1. Дружба строила дома для получения максимальной выгоды, так что всё возможно, что закрывали на всё глаза через откаты. 2. План строительства был утверждён до принятия закона "О туалетах".
Я не думаю что совмещение туалета с ванной расширит площать, визуально - ДА.
добавлено спустя 11 минуты
Уважаемые Господа и Дамы!!! Я прекрасно понимаю, что каждый хочет обустроить свои родные квадратные метры, чтобы было уютно, комфортно, по больше техники и мебели поместилось и тд. и тп. У каждого просыпается инстинкт древнего человека, прораба и тд, добавить, убрать, сделать дырку, зашпаклевать и тп., но это же не частный дом, а многоэтажный квартирный комплекс. И после того как каждый подстроит под себя свою квартиру все еще хотят чтобы он 40-50 лет был в отличном состоянии. Но с такой активностью все переделывать, максимум лет 10-15 дом будем ровным, затем под воздействием разных сил и появляются трещины, кривизна и тд. И конечно всё затем успешно сваливается на строительную компанию, что вот они кАзлы как плохо строят дома и тд. Люди хотите свободу действия - строите домик, квартиры - ремонт.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
дружок, если б вы разбирались в стиралках, то поняли бы, что размер не показатль высокой цены, цена зависит от того что ты хочешь чтоб стиралка делала и какой она вместимости.. если в вопросе не компетентны, то не фиг влазить и давать нубские советы..
узкие машинки вертикальной загрузки, объемом 3 кг кого то могут и не устроить, а у кого то семья есть и дети (а мож и несколько, а мож и маленькие) и надо машинку ссушкой и на 7 кг загрузки, сколько надо накопить чтоб купить супер узкую машинку с такими параметрами?
закон о туалетах, а можно поподробнее? бывал в гостях в москве в новых домах (2-3 года) туалеты у кухонь.
совмещение туалета и ванны дает за счет перекомпановки внутреннего убранства выделить достаточно полезной свободной площади.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Дорогуша! Я безмерно благодарна вам за совет относительно бытовой техники. Могу вас уверить что мои финансовые возможности на данный момент в принципе позволяют мне купить и максимально тонкую машину, однако в эту ванную не входит никакая. Могу вам прислать план моей квартиры с замерами, вы напряжете ваш острый ум и посоветуете мне в какое место в этой ванной я могу ее впихнуть, мне кажется у вас есть на это время. Дом скорее всего действительно начал строиться до принятия закона, однако что это меняет? Я задала конкретные вопросы на форуме и очень надеюсь до сих пор получить конкретные ответы, вместо удивления моими дико неординарными наполеоновскими планами. Если мне кто-то скажет и обоснует, что делать этого категорически нельзя, я конечно же делать этого не буду. Именно потому, что я не разбираюсь в этих вопросах, я попросила здесь помощи. Вроде никакого криминала. Ваше же личное мнение относительно моих планов и финансового положения вы, дорогуша, при наличии времени и сильного желания, можете высказать мне в личку, чтобы не засорять тему.
P.S. поподробнее про пресловутый закон о туалетах пожалуйста, хочется конкретики все-таки.
DIMMAN, спасибо, мои мысли практически.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Занятие: Советник Владимира Владимировича Путина, по написанию коментов
Возраст: 25 лет
Репутация:
22 мая 2011 17:31 GMT+03
рейтинг: -5
Ёпта, я вижу Вы тута форумные бойцы. А не проще в инете поискать, чем тут сидеть и тупить. Найти правовые и нормативные документы!! Вот Вам первый более менее сайт с тем что можно крушить и ломать http://www.art-exp.ru/index.html….
добавлено спустя 10 минуты
Ксю :
To Benito
мне не надо скидывать квадратные метры, лучше Димману кидануть пускай -"перекомпановки внутреннего убранства выделить достаточно полезной свободной площади", пускай выделит свободную площадь в 5-6 квадратных метров.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
не буду ни скем спорить. но подсказать могу. туалет с ванной совмещал и узаконевал через архитектурный отдел .для того чтобы поставить душевую кабину и туже стиралку в общем получается красиво .каждому своё .окно на балкон тоже убирал живу в дружбе.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Benito, простите, а Вы имеете хоть какое-то строительное образование, чтобы учить людей, что им нужно делать? Совместить санузел можно. И расположить в нем сантехнические приборы так, чтобы увеличить хоть как-то площадь санузла тоже можно. И на конструкцию дома это никак не повлияет, потому что, как правило, санузлы ограждают тонкими ненесущими стенами (кирпич, пеноблоки и т.д.). Но смотреть надо индивидуально в каждой квартире, проектом может быть заложено что угодно. И опять же не нарушать коммуникации (водопровод, канализацию, воздуховод)
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Бенито, "не форумный боец", ссылку на туалетный закон плж.
на 5-6 м2 с учетом площади "мойдодыра", площади ванны или душевой кабины, можно так обыграть, как не сможешь в 2х разобщенных комнатах - одна площадью 2 м2, другая 4м2. в 1м помещении из 2х квадратных метров используется площадь под сам унитаз (сечёте о чем я?), а объеденив 2 комнаты по 2м2 и 4м2 получаете 6м полезной площади свободно компануемой, теперь унитаз не занимает 50% полезной площади.. объясняю ржд как делают планировки.. вот когда каснетесь ремонта и обустройства своего жилья, тогда и полемизируйте..
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Написал(a) 10 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 19 июня 2010
Заблокирован(a) навсегда
Домодедово
Занятие: инвестор
Репутация:
Перепланировки в Дружбе запрещены?
Написалa 182 сообщения на форуме
Зарегистрированa 29 марта 2006
Домодедово
Занятие: мамашка
Репутация:
Если снесете несущие стены получите по полной, а если другие 2,5 тыс.руб.штрафа...
ну если не зарегистрите.
Написал(a) 83 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 12 ноября 2006
Россия
Репутация:
скажите а стена под окном на кухне и в комнате это несущие или другие
Написалa 182 сообщения на форуме
Зарегистрированa 29 марта 2006
Домодедово
Занятие: мамашка
Репутация:
под окном на кухне точно несущая, но если сносите только ту часть, что с батареей, то еще возможно узаконить... но тут лучше посоветоваться со знающими людьми...
а в комнате есть и несущие и обычные пергородки... если из пенобетонных блоков - то обычная перегородка, если кирпич - то смотрите на толщину - если полкирпича, то обычная перегородка, если толще - то несущая.
Написал 69 сообщений на форуме
Зарегистрирован 15 марта 2007
Домодедово
Репутация:
Хочу поделиться тем, что мне сказали строители.
снести стену под окном можно, если у вас будут раздвижные (например) двери. смысл в том, что не разрешают увеличивать отапливаемую площать, а если вы сможете доказать, что балкон изолирован и отапливается отдельно, то все подпишут.
Кто знает когда по правилам нужно вызывать БТИ, если купил квартиру в новостройке? Помогите други
Написалa 34 сообщения на форуме
Зарегистрированa 26 апреля 2009
Домодедово
Репутация:
А можно ли уменьшить стену вокруг вытяжки? муж по дурости прораба послушал и разломал стену кирпичную внутри которой вытяжка. потом вокруг нее сделали стену поменьше из гипсокартона. таким образом хоть немного увеличили пространство на кухне. стена была примерно 50см на 50 см. сейчас сделали 36 на 24. переделывать обратно очень не хочется так как придется тогда один кухонный шкафчик убирать. а места на нашей кухне и так кот наплакал.
Написал(a) 83 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 3 апреля 2006
Россия
Репутация:
А что будет, если просто убрать балконный блок, но стену под окном не ломать?
Написал(a) 196 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 23 мая 2006
Россия
Репутация:
STania
стена была примерно 50см на 50 см. сейчас сделали 36 на 24.
----------------------------------------------------------
Вытяжку ни в коем случае нельзя уменьшать, т.к. Вы нарушаете систему вентиляции для соседей живущих ниже Вас. У Вас площадь увеличилась, а у них может пойти плесень или грибок по стенам и потолку, и в добавок будет присутствовать запах из квартир расположенных ниже. За такую перепланировку наказывают сами жильцы и гораздо суровее чем БТИ.
Написалa 34 сообщения на форуме
Зарегистрированa 26 апреля 2009
Домодедово
Репутация:
У соседей снизу просто из потолка торчит кусок этой трубы и никакой стены вокруг нее нет. В дружбе вообще с вытяжками беда. у нас в ванной ее совсем не было. пришлось самим стену продолбить. Мне просто не понятно зачем такой большой короб для вытяжки? у моих родителей и у сестры намного меньше. И даже после его уменьшения тянет там очень сильно. Конечно если такие проблемы у соседей могут быть, то нужно все вернуть на место. Но просто обидно, что такие короба (как нам сказали как раз соседи) начинаются с нашего 13 этажа и выше. а в квартирах снизу их нет.
Написалa 182 сообщения на форуме
Зарегистрированa 29 марта 2006
Домодедово
Занятие: мамашка
Репутация:
Вы не уменьшаете площадь ВЫТЯЖКИ, а уменьшаете площадь короба вокруг вытяжки. Там идут трубы 200мм - вот вокруг них и стройте короб, а трубы трогать НЕЛЬЗЯ!!! Иначе снизу придут и вставят Вам по первое число!
добавлено спустя 5 минуты
C 1-4 этаж 1 труба, 5-8 - две, 9-12 - три, далее 4 трубы... вот и вся математика...
Написалa 34 сообщения на форуме
Зарегистрированa 26 апреля 2009
Домодедово
Репутация:
Спасибо за ответ! трубы мы не трогаем.
Написал(a) 35 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 25 февраля 2005
Москва
Репутация:
Я с перепланировкой другой квартиры вот на этот материал ориентировался:
http://www.zakaz-rabot.ru/articl…
Более-менее внятно написано про то, что можно сносить и что нельзя. Об официальные формулировки глаза сломаешь...
Написал(a) 7 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 26 июня 2006
Россия
Репутация:
Присоединяюсь к вопросу. И еще - ванную с туалетом можно совместить, или накажут? Спасибо
Написал 751 сообщение на форуме
Зарегистрирован 7 мая 2011
Домодедово
Занятие: Советник Владимира Владимировича Путина, по написанию коментов
Возраст: 25 лет
Репутация:
Присоединяюсь к вопросу. И еще - ванную с туалетом можно совместить, или накажут? Спасибо
)))))))) Люди Вы чО????? Какое ванная с туалетом совмещать! Вы че жить в ванной собрались??? вообще не вижу смысла, ЗАЧЕМ??? Одна знаю что лет 5-6 назад приняли закон что ванная и туалет должны быть раздельны и туалет не может быть около кухни.
Написал(a) 7 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 26 июня 2006
Россия
Репутация:
)))))))) Люди Вы чО????? Какое ванная с туалетом совмещать! Вы че жить в ванной собрались??? вообще не вижу смысла, ЗАЧЕМ??? Одна знаю что лет 5-6 назад приняли закон что ванная и туалет должны быть раздельны и туалет не может быть около кухни.
Нет, жить не собираюсь, хочу стиральную машинку поставить, не влезает. И не кричите так, вы не видите смысла, другие видят. Кстати мой туалет как раз около кухни))))))) Все по закону, правда же?)))))
Написал 751 сообщение на форуме
Зарегистрирован 7 мая 2011
Домодедово
Занятие: Советник Владимира Владимировича Путина, по написанию коментов
Возраст: 25 лет
Репутация:
Нет, жить не собираюсь, хочу стиральную машинку поставить, не влезает. И не кричите так, вы не видите смысла, другие видят. Кстати мой туалет как раз около кухни))))))) Все по закону, правда же?)))))
Дорогуша!!! Я прекрасно понимаю что финансовые возможности у всех разные, но на данный момент рынок бытовой техники очень велик, может чуть-чуть деньжат подкопить и купить максимально тонкую стиральную машину. Теперь по квартире. 1. Дружба строила дома для получения максимальной выгоды, так что всё возможно, что закрывали на всё глаза через откаты. 2. План строительства был утверждён до принятия закона "О туалетах".
Я не думаю что совмещение туалета с ванной расширит площать, визуально - ДА.
добавлено спустя 11 минуты
Уважаемые Господа и Дамы!!! Я прекрасно понимаю, что каждый хочет обустроить свои родные квадратные метры, чтобы было уютно, комфортно, по больше техники и мебели поместилось и тд. и тп. У каждого просыпается инстинкт древнего человека, прораба и тд, добавить, убрать, сделать дырку, зашпаклевать и тп., но это же не частный дом, а многоэтажный квартирный комплекс. И после того как каждый подстроит под себя свою квартиру все еще хотят чтобы он 40-50 лет был в отличном состоянии. Но с такой активностью все переделывать, максимум лет 10-15 дом будем ровным, затем под воздействием разных сил и появляются трещины, кривизна и тд. И конечно всё затем успешно сваливается на строительную компанию, что вот они кАзлы как плохо строят дома и тд. Люди хотите свободу действия - строите домик, квартиры - ремонт.
Написал 709 сообщений на форуме
Зарегистрирован 2 июля 2009
Домодедово
Занятие: инженер-проектировщик электроснабжения
Возраст: 35 лет
Репутация:
дружок, если б вы разбирались в стиралках, то поняли бы, что размер не показатль высокой цены, цена зависит от того что ты хочешь чтоб стиралка делала и какой она вместимости.. если в вопросе не компетентны, то не фиг влазить и давать нубские советы..
узкие машинки вертикальной загрузки, объемом 3 кг кого то могут и не устроить, а у кого то семья есть и дети (а мож и несколько, а мож и маленькие) и надо машинку ссушкой и на 7 кг загрузки, сколько надо накопить чтоб купить супер узкую машинку с такими параметрами?
закон о туалетах, а можно поподробнее? бывал в гостях в москве в новых домах (2-3 года) туалеты у кухонь.
совмещение туалета и ванны дает за счет перекомпановки внутреннего убранства выделить достаточно полезной свободной площади.
Написал(a) 7 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 26 июня 2006
Россия
Репутация:
To Benito
Дорогуша! Я безмерно благодарна вам за совет относительно бытовой техники. Могу вас уверить что мои финансовые возможности на данный момент в принципе позволяют мне купить и максимально тонкую машину, однако в эту ванную не входит никакая. Могу вам прислать план моей квартиры с замерами, вы напряжете ваш острый ум и посоветуете мне в какое место в этой ванной я могу ее впихнуть, мне кажется у вас есть на это время. Дом скорее всего действительно начал строиться до принятия закона, однако что это меняет? Я задала конкретные вопросы на форуме и очень надеюсь до сих пор получить конкретные ответы, вместо удивления моими дико неординарными наполеоновскими планами. Если мне кто-то скажет и обоснует, что делать этого категорически нельзя, я конечно же делать этого не буду. Именно потому, что я не разбираюсь в этих вопросах, я попросила здесь помощи. Вроде никакого криминала. Ваше же личное мнение относительно моих планов и финансового положения вы, дорогуша, при наличии времени и сильного желания, можете высказать мне в личку, чтобы не засорять тему.
P.S. поподробнее про пресловутый закон о туалетах пожалуйста, хочется конкретики все-таки.
DIMMAN, спасибо, мои мысли практически.
Написал 751 сообщение на форуме
Зарегистрирован 7 мая 2011
Домодедово
Занятие: Советник Владимира Владимировича Путина, по написанию коментов
Возраст: 25 лет
Репутация:
Ёпта, я вижу Вы тута форумные бойцы. А не проще в инете поискать, чем тут сидеть и тупить. Найти правовые и нормативные документы!! Вот Вам первый более менее сайт с тем что можно крушить и ломать http://www.art-exp.ru/index.html….
добавлено спустя 10 минуты
мне не надо скидывать квадратные метры, лучше Димману кидануть пускай -"перекомпановки внутреннего убранства выделить достаточно полезной свободной площади", пускай выделит свободную площадь в 5-6 квадратных метров.
Написал(a) 13 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 28 декабря 2010
Домодедово
Занятие: Перерабатываю кислород в углекислый газ
Репутация:
не буду ни скем спорить. но подсказать могу. туалет с ванной совмещал и узаконевал через архитектурный отдел .для того чтобы поставить душевую кабину и туже стиралку в общем получается красиво .каждому своё .окно на балкон тоже убирал живу в дружбе.
Написалa 44 сообщения на форуме
Зарегистрированa 28 октября 2009
Домодедово
Занятие: архитектор
Возраст: 28 лет
Репутация:
Benito, простите, а Вы имеете хоть какое-то строительное образование, чтобы учить людей, что им нужно делать? Совместить санузел можно. И расположить в нем сантехнические приборы так, чтобы увеличить хоть как-то площадь санузла тоже можно. И на конструкцию дома это никак не повлияет, потому что, как правило, санузлы ограждают тонкими ненесущими стенами (кирпич, пеноблоки и т.д.). Но смотреть надо индивидуально в каждой квартире, проектом может быть заложено что угодно. И опять же не нарушать коммуникации (водопровод, канализацию, воздуховод)
Написал 709 сообщений на форуме
Зарегистрирован 2 июля 2009
Домодедово
Занятие: инженер-проектировщик электроснабжения
Возраст: 35 лет
Репутация:
Бенито, "не форумный боец", ссылку на туалетный закон плж.
на 5-6 м2 с учетом площади "мойдодыра", площади ванны или душевой кабины, можно так обыграть, как не сможешь в 2х разобщенных комнатах - одна площадью 2 м2, другая 4м2. в 1м помещении из 2х квадратных метров используется площадь под сам унитаз (сечёте о чем я?), а объеденив 2 комнаты по 2м2 и 4м2 получаете 6м полезной площади свободно компануемой, теперь унитаз не занимает 50% полезной площади.. объясняю ржд как делают планировки.. вот когда каснетесь ремонта и обустройства своего жилья, тогда и полемизируйте..
Написал(a) 461 сообщение на форуме
Зарегистрирован(a) 23 февраля 2005
Домодедово
Занятие: Аниматор
Возраст: 46 лет
Репутация:
http://www.ljplus.ru/img4/c/a/ca…
Написал 709 сообщений на форуме
Зарегистрирован 2 июля 2009
Домодедово
Занятие: инженер-проектировщик электроснабжения
Возраст: 35 лет
Репутация:
клон бенито)).. возите вагоны и занимайтесь cfo на опционном бонусе, юноши... не лезьте туда, где может окажитесь через лет 5-8..
промоутеры, кстати, еще нужны, да NoFX, рассуждающий о "своем бизнесе"?
тролли засадили форум...
Написал(a) 461 сообщение на форуме
Зарегистрирован(a) 23 февраля 2005
Домодедово
Занятие: Аниматор
Возраст: 46 лет
Репутация:
по делу есть что сказать, промоутер?
добавлено спустя 24 минуты
петросьяну выше, засунь свою картинку, ага.