Объединение жильцов и создание ТСЖ - дело полезное. Вот только можно несколько вопросов по "первым целям"? (очень доброжелательным тоном )
1. За счет чего снижение коммунальных услуг на 50%?
Квартплата сейчас состоит из двух частей (загляните в свою платежку): 1) содержание и обслуживание жилого фонда (уборка подъездов и территории, мелкий текущий ремонт общедомового имущества, обслуживание лифтов, сезонные работы типа опрессовки систем отопления, поготовки дома к зиме и т.п., управленческие расходы УК) и 2) коммунальные услуги (отопление, вода, канализация, электричество). Городской норматив на содержание и обслуживание жилого фонда - 18 руб. 55 коп. с 1 кв. метра. Коммунальные услуги оплачиваются либо по нормативу, ибо по фактическому потреблению по расценкам поставщиков услуг.
За счет чего Вы предлагаете уменьшить платежи на 50%? Перестать обслуживать дом? Или Вы лично договоритесь с Дружбой (собственником котельной), городом и РАЭ ЕЭС о 50% понижении цен на тепло, воду и электричество?
2. Если огородить Дружбу, то безопасность и культура сами поселятся внутри забора? Или придется нанимать охрану? А сколько будут стоить охрана и культура и откуда возьмутся деньги, если Вы предполагаете на 50% уменьшить квартплату?
3. Да, озеленить новостройку не мешало бы. Но откуда возьмутся 1000 деревьев, если урезать квартплату на 50%? И почему бы не озаботить посадкой этих деревьев саму Дружбу, деньги-то за благоустройство люди уже заплатили.
4. Маршрутки до Москвы за 15 минут - это класс. Это будут маршрутные вертолеты? Или ТСЖ построит отдельную скоростную трассу от Дружбы до метро? А то ведь сейчас медленно получается из-за пробок. Кстати, ТСЖ само будет закупать маршрутки, платить водителям, налоги и за бензин? А на какие деньги (квартплату, помнится, снижаете на 50%)? И на каком основании (какое отношение коммерческая перевозка людей имеет к обслуживанию домов)?
5. Школу, сады и стадион ТСЖ само будет строить? На оставшиеся 50% квартплаты?
6. А без ТСЖ люди сами не в состоянии оформить собственность? К примеру, через суд?
7. Полеты в космос не планируются? Я тоже хочу
ТСЖ - дело хорошее, жалко только, что Вы не представляете себе, что это такое и как это работает. Вы назвали проблемы микрорайона, которые бросаются в глаза, но инструмент для их решения предлагаете неподходящий.
Попробуйте почитать Жилищный Кодекс, сайты tsj.ru и tsj-rf.ru, можно еще поискать в инете сайт журнала Председатель ТСЖ. На форуме обсуждению возможности создания ТСЖ была посвящена отдельная ветка, поищите.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Объединение жильцов и создание ТСЖ - дело полезное. Вот только можно несколько вопросов по "первым целям"? (очень доброжелательным тоном )
1. За счет чего снижение коммунальных услуг на 50%?
Квартплата сейчас состоит из двух частей (загляните в свою платежку): 1) содержание и обслуживание жилого фонда (уборка подъездов и территории, мелкий текущий ремонт общедомового имущества, обслуживание лифтов, сезонные работы типа опрессовки систем отопления, поготовки дома к зиме и т.п., управленческие расходы УК) и 2) коммунальные услуги (отопление, вода, канализация, электричество). Городской норматив на содержание и обслуживание жилого фонда - 18 руб. 55 коп. с 1 кв. метра. Коммунальные услуги оплачиваются либо по нормативу, ибо по фактическому потреблению по расценкам поставщиков услуг.
За счет чего Вы предлагаете уменьшить платежи на 50%? Перестать обслуживать дом? Или Вы лично договоритесь с Дружбой (собственником котельной), городом и РАЭ ЕЭС о 50% понижении цен на тепло, воду и электричество?
Из них прибыль коммунальщиков 80%.
Если не работать только с монополией-Дружбой.гие тарифы.
90% ТСЖ в Москве уже перезаключили Договора на другие тарифы.
Сегодня каждый дом в месяц платит Дружбе от 150 до 600 тыс.р.
2. Если огородить Дружбу, то безопасность и культура сами поселятся внутри забора? Или придется нанимать охрану? А сколько будут стоить охрана и культура и откуда возьмутся деньги, если Вы предполагаете на 50% уменьшить квартплату?
Вопрос ограждения будут решать сами жильцы. Мoжет им нe нужнo.
Тогда дома на Поле чудес самозахватом будут рaсширяться за счeт вашей терpитории ?
3. Да, озеленить новостройку не мешало бы. Но откуда возьмутся 1000 деревьев, если урезать квартплату на 50%? И почему бы не озаботить посадкой этих деревьев саму Дружбу, деньги-то за благоустройство люди уже заплатили.
Это и eсть задача ТСЖ рeшить этот вoпрос с Дружбoй. Дeньги заплaчены.
4. Маршрутки до Москвы за 15 минут - это класс. Это будут маршрутные вертолеты? Или ТСЖ построит отдельную скоростную трассу от Дружбы до метро? А то ведь сейчас медленно получается из-за пробок. Кстати, ТСЖ само будет закупать маршрутки, платить водителям, налоги и за бензин? А на какие деньги (квартплату, помнится, снижаете на 50%)? И на каком основании (какое отношение коммерческая перевозка людей имеет к обслуживанию домов)?
Маршрутка будет ехать также , как и личный автотранспорт.
15-20 минут.
Без заезда в Жилпоселок.
5. Школу, сады и стадион ТСЖ само будет строить? На оставшиеся 50% квартплаты?
На уже оплаченные деньги Дружбе.
6. А без ТСЖ люди сами не в состоянии оформить собственность? К примеру, через суд?
Коллективный иск стоит 250 р.с человека.
Обычный иск ,читайте форум, 30 000 р.
7. Послеты в космос не планируются? Я тоже хочу
ТСЖ - дело хорошее, жалко только, что Вы не представляете себе, что это такое и как это работает. Вы назвали проблемы микрорайона, которые бросаются в глаза, но инструмент для их решения предлагаете неподходящий.
Попробуйте почитать Жилищный Кодекс, сайты tsj.ru и tsj-rf.ru, можно еще поискать в инете сайт журнала Председатель ТСЖ. На форуме обсуждению возможности создания ТСЖ была посвящена отдельная ветка, поищите.
Мoжем и вам oказать юр.кoнсультацию по вoпросам ТCЖ.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
К сожалению в Дружбе (говорю про старые построенные дома) очень низкая активность граждан,например в 50 доме по Рабочей до сих пор нет старшего по дому,никто не хочет брать на себя обузу.А ВЫ говорите ТСЖ,там ведь любой вопрос нужно утверждать общим собранием,что очень проблематично.ИМХО.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Вопросы, которые подняли, важны. Другое дело важно понять для чего и кем?
Поясню, два года назад Борисова, я и наш юрист Аркадий были на встрече якобы представителем ИГ Павшинской Поймы г. Красногорск. На встрече выяснилось, что этот представитель не член их ИГ и даже не инвестор, а юрист юридической конторы, занимающийся выбиванием денег за просрочку. Соответственно цель этого «товарища» состояла навязывание своих услуг. Так и здесь, повторюсь, хотелось понять кем и для чего?
ТСЖ, дело ХОРОШЕЕ, если создается самими жильцами и во благо жильцам. Если создание ТСЖ извне, тогда кроме как рейдерством это не назовешь.
При установки домофонов в масштабах одного подъезда возникают конфликты, а мы подымаем вопрос ограждения всей Дружбы2, хотя идея ХОРОШАЯ. В этом вопросе я склонен подержать некоторых товарищей, потому как нужно решить вопрос с развязками нашего района. Также хотелось бы узнать, откуда взялся регламент 500 подписей? Если финансирование этого проекта ляжет на плечи жильцов проживающих в районе, будит ли как то регулироваться ежемесячный тариф в сторону уменьшения по мере увеличения проживающих, и как это проверить?
Для решения всех вопросов для начала нужно выбрать старших по подъездам, соответственно старших по домам и по мере поступления решать вопросы с Упр. Компанией.
Первый вопрос который я бы поднял : Выполнения обязательств Строительной Компанией перед ЖЭУ Дружба в сданных домах. Наверняка таких обязательств много ( Что именно и сроки исполнения?). Затем выполнения обязательств, надо проверять.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Здeсь на фoруме любую хoрошую идeю бaлаболы с кучей постов, хoтят зaрубить на кoрню.То есть, если начать бoроться даже с бесполезным, никчёмным балaболом (из которых марш состоит чуть менее, чем полностью), как-то зaтыкать ему рот и применять всякие баны, то где хро-хрокание обретёт некий вeс для окружающих.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Здeсь на фoруме любую хoрошую идeю бaлаболы с кучей постов, хoтят зaрубить на кoрню.То есть, если начать бoроться даже с бесполезным, никчёмным балaболом (из которых марш состоит чуть менее, чем полностью), как-то зaтыкать ему рот и применять всякие баны, то где хро-хрокание обретёт некий вeс для окружающих.
Правила форума и постов читайте.Слово флуд знакомо?
Читаем ВИКИ просвещаемся потом пишем.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Ребята, а чего Вы возмущаетесь? Пусть товариЩЬЧ придет, расскажет кто он, откуда взялся... И откуда в нем столько энергии и, главное, уверенности, что создание в Дружбе ТСЖ дело полутора месяцев? Ага, в июле и создадим, только какого года? Не больно то народ, получив, бюллетени, поспешил их сдать и тем самым проголосовать за создание собственного ТСЖ. А может у человека опыт положительный за спиной, пять успешно работающих ТСЖ, а Вы накинулись на него... Нет, надо непременно встретиться и послушать.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
*Все эти предложения во благо инвесторам или с перспективой на будущий бизнес?
Информация к размышлению:
Как многие уже знают, я хочу приобрести квартиру в Дружбе-2.
Так вот, практически одновременно с появлением mstd на форуме мне позвонили из "Дружбы" и предложили варианты
Мне лично кажется что это USER с их сайта. который прикрыли. А ещё мне кажется, что этому юзеру на их сайте приходилось отвечать на неприятные вопросы, и там находился кладезь вредной для них информации, и они закрыли тот и поставили Userа мониторить этот форум. ИМХО.
добавлено спустя 51 секунды
А также за компанию продвинуть своё ТСЖ =)
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
прям щас (20-15) по телеку по России-1 (бывший РТР) показывают, что в Москве "убирают" инициативных работников ТСЖ, которые пытались разобраться с тем, куда "старые" деньги дели.
Вот и прикиньте, каково это - ворочать тысячами/мульонами рублей, и быть хотя бы относительно честным.
а если быть честным, тот как сберечь здоровье и жизнь...
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Какая разница миллионы это или миллиарды? Если в голове стоит пометка "чужие деньги", то и при таких объемах рубля не возьмешь. А так и копейка будет липнуть.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Кстати, про создание ТСЖ - лучше управляются и контроллируются не очень большие структуры. Поэтому предлагаю после сдачи 47 и 48 домов создать ТСЖ всех домов, которые севернее ул 25 лет Октября.
Они расположены достаточно компактно, чтобы при желании можно было бы даже обнести их забором, там достаточно много домов, чтобы договариваться о ценах с обслуживающими организациями и они очень хорошо расположены ровненьким прямоугольничком.
А остальная часть микрорайона - 35-37, 28-30+58, башни - наверное так получится.
показать сообщениесообщения с низким рейтингом скрываются автоматически; это сообщение скрыто
Написал(a) 25 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 1 июня 2010
Заблокирован(a) навсегда
Домодедово
Занятие: IT
Репутация: -26
Предлагаю в июле создать ТСЖ в Дружбе
Первые цели ТСЖ.
1.Cнижение оплаты коммунальных услуг на 50%.
2.Ограждение Дружбы в целях бeзопасности и культуpы.
3.Посадка 1000 деревьев в Дружбе.Полностью озеленить район.
4.Удобное трaнспортное сообщение с Москвой.
Прямая маршрутка в Москву,без зaeзда в Жилпoселок.
Через 15 минут вы будете у метро.
5.Быcтрая дострoйка садов,школ и стадиона.
6.Общее получение свидетельств о собственности через cуд для новых домов.
7.Другие вопросы.
Желающие,пишите ваши телефоны
Написалa 549 сообщений на форуме
Зарегистрированa 26 июля 2006
Москва
Репутация: 84
to mtsd:
4.Удобное трaнспортное сообщение с Москвой. Прямая маршрутка в Москву,без зaeзда в Жилпoселок. Через 15 минут вы будете у метро.
============================================
ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Написал(a) 1598 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 20 декабря 2005
Домодедово
Репутация: 303
Объединение жильцов и создание ТСЖ - дело полезное. Вот только можно несколько вопросов по "первым целям"? (очень доброжелательным тоном
)
1. За счет чего снижение коммунальных услуг на 50%?
Квартплата сейчас состоит из двух частей (загляните в свою платежку): 1) содержание и обслуживание жилого фонда (уборка подъездов и территории, мелкий текущий ремонт общедомового имущества, обслуживание лифтов, сезонные работы типа опрессовки систем отопления, поготовки дома к зиме и т.п., управленческие расходы УК) и 2) коммунальные услуги (отопление, вода, канализация, электричество). Городской норматив на содержание и обслуживание жилого фонда - 18 руб. 55 коп. с 1 кв. метра. Коммунальные услуги оплачиваются либо по нормативу, ибо по фактическому потреблению по расценкам поставщиков услуг.
За счет чего Вы предлагаете уменьшить платежи на 50%? Перестать обслуживать дом? Или Вы лично договоритесь с Дружбой (собственником котельной), городом и РАЭ ЕЭС о 50% понижении цен на тепло, воду и электричество?
2. Если огородить Дружбу, то безопасность и культура сами поселятся внутри забора? Или придется нанимать охрану? А сколько будут стоить охрана и культура и откуда возьмутся деньги, если Вы предполагаете на 50% уменьшить квартплату?
3. Да, озеленить новостройку не мешало бы. Но откуда возьмутся 1000 деревьев, если урезать квартплату на 50%? И почему бы не озаботить посадкой этих деревьев саму Дружбу, деньги-то за благоустройство люди уже заплатили.
4. Маршрутки до Москвы за 15 минут - это класс. Это будут маршрутные вертолеты? Или ТСЖ построит отдельную скоростную трассу от Дружбы до метро? А то ведь сейчас медленно получается из-за пробок. Кстати, ТСЖ само будет закупать маршрутки, платить водителям, налоги и за бензин? А на какие деньги (квартплату, помнится, снижаете на 50%)? И на каком основании (какое отношение коммерческая перевозка людей имеет к обслуживанию домов)?
5. Школу, сады и стадион ТСЖ само будет строить? На оставшиеся 50% квартплаты?
6. А без ТСЖ люди сами не в состоянии оформить собственность? К примеру, через суд?
7. Полеты в космос не планируются? Я тоже хочу
ТСЖ - дело хорошее, жалко только, что Вы не представляете себе, что это такое и как это работает. Вы назвали проблемы микрорайона, которые бросаются в глаза, но инструмент для их решения предлагаете неподходящий.
Попробуйте почитать Жилищный Кодекс, сайты tsj.ru и tsj-rf.ru, можно еще поискать в инете сайт журнала Председатель ТСЖ. На форуме обсуждению возможности создания ТСЖ была посвящена отдельная ветка, поищите.
Написал(a) 25 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 1 июня 2010
Заблокирован(a) навсегда
Домодедово
Занятие: IT
Репутация: -26
Мoжем и вам oказать юр.кoнсультацию по вoпросам ТCЖ.
Написал(a) 56 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 6 декабря 2007
Подольск
Репутация: -12
Бред какой то !!!
Написал(a) 691 сообщение на форуме
Зарегистрирован(a) 23 апреля 2007
Москва
Занятие: Энвер
Репутация: 452
Хотел бы для начала понять:
*Откуда ноги растут?
*Откуда такая активность?
*Все эти предложения во благо инвесторам или с перспективой на будущий бизнес?
Написал 261 сообщение на форуме
Зарегистрирован 1 апреля 2008
Москва
Занятие: IT
Возраст: 24 года
Репутация: 36
Бабла сорвать захотелось?
ТСЖ дело серьезное сказочников много...
Для ТСЖ нужен достойный человек как руководитель.
Как докажете что вы такой ?
Написал(a) 142 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 6 февраля 2009
Россия
Репутация: 113
Точно, другого слова и не подобрать!
Написал 501 сообщение на форуме
Зарегистрирован 11 февраля 2010
Домодедово
Занятие: D-cityzen
Репутация: 90
А что, я за ТСЖ, но только с теми, кто реально дело делает. А из таких я пока только Энвера знаю.
Написал 339 сообщений на форуме
Зарегистрирован 5 сентября 2006
Домодедово
Репутация: 34
К сожалению в Дружбе (говорю про старые построенные дома) очень низкая активность граждан,например в 50 доме по Рабочей до сих пор нет старшего по дому,никто не хочет брать на себя обузу.А ВЫ говорите ТСЖ,там ведь любой вопрос нужно утверждать общим собранием,что очень проблематично.ИМХО.
Написал 501 сообщение на форуме
Зарегистрирован 3 мая 2005
Домодедово
Занятие: инженер-строитель
Возраст: 40 лет
Репутация: 29
И деревья посадить можно без ТСЖ и забор можно согласовать с инстанциями.
Написал(a) 691 сообщение на форуме
Зарегистрирован(a) 23 апреля 2007
Москва
Занятие: Энвер
Репутация: 452
Вопросы, которые подняли, важны. Другое дело важно понять для чего и кем?
Поясню, два года назад Борисова, я и наш юрист Аркадий были на встрече якобы представителем ИГ Павшинской Поймы г. Красногорск. На встрече выяснилось, что этот представитель не член их ИГ и даже не инвестор, а юрист юридической конторы, занимающийся выбиванием денег за просрочку. Соответственно цель этого «товарища» состояла навязывание своих услуг. Так и здесь, повторюсь, хотелось понять кем и для чего?
ТСЖ, дело ХОРОШЕЕ, если создается самими жильцами и во благо жильцам. Если создание ТСЖ извне, тогда кроме как рейдерством это не назовешь.
При установки домофонов в масштабах одного подъезда возникают конфликты, а мы подымаем вопрос ограждения всей Дружбы2, хотя идея ХОРОШАЯ. В этом вопросе я склонен подержать некоторых товарищей, потому как нужно решить вопрос с развязками нашего района. Также хотелось бы узнать, откуда взялся регламент 500 подписей? Если финансирование этого проекта ляжет на плечи жильцов проживающих в районе, будит ли как то регулироваться ежемесячный тариф в сторону уменьшения по мере увеличения проживающих, и как это проверить?
Для решения всех вопросов для начала нужно выбрать старших по подъездам, соответственно старших по домам и по мере поступления решать вопросы с Упр. Компанией.
Первый вопрос который я бы поднял : Выполнения обязательств Строительной Компанией перед ЖЭУ Дружба в сданных домах. Наверняка таких обязательств много ( Что именно и сроки исполнения?). Затем выполнения обязательств, надо проверять.
Написал 284 сообщения на форуме
Зарегистрирован 3 июня 2005
Зимбабве
Репутация: 66
извините, что вмешиваюсь.
но и дорогу собираетесь свою? 15 минут-то! Проще Жилпоселок перенести, чтобы не мешались.
после ограждения культура сразу повысится, несомненно
кто вам сейчас мешает озеленить территорию? У нас трестовский дом, жильцы скидываются сами. Конечно ДЭЗ помогает, насколько может. У нас все зелено.
Соберитесь, купите саженцев, газона, грунта и вперед!
Написал 261 сообщение на форуме
Зарегистрирован 1 апреля 2008
Москва
Занятие: IT
Возраст: 24 года
Репутация: 36
Правила форума и постов читайте.Слово флуд знакомо?
Читаем ВИКИ просвещаемся потом пишем.
Написалa 68 сообщений на форуме
Зарегистрированa 30 ноября 2009
Москва
Репутация: 28
что-то кажется товарищ mtsd засланный казачок. в каждой ветке предлагает свои "услуги"
Написал(a) 21 сообщение на форуме
Зарегистрирован(a) 29 апреля 2005
Репутация: 3
"Обещанка, цацанка, а дурню радость."
И про КУЛЬТУРУ: ГРАЖДАНЕ прекратите выбрасывать мусор из окон, ходить по газонам и выгуливать СОБАК НА ДЕТСКИХ ПЛОЩАДКАХ!!!
Написал(a) 226 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 26 апреля 2005
Репутация: 79
Ребята, а чего Вы возмущаетесь? Пусть товариЩЬЧ придет, расскажет кто он, откуда взялся... И откуда в нем столько энергии и, главное, уверенности, что создание в Дружбе ТСЖ дело полутора месяцев? Ага, в июле и создадим, только какого года? Не больно то народ, получив, бюллетени, поспешил их сдать и тем самым проголосовать за создание собственного ТСЖ. А может у человека опыт положительный за спиной, пять успешно работающих ТСЖ, а Вы накинулись на него...
Нет, надо непременно встретиться и послушать.
Написал 501 сообщение на форуме
Зарегистрирован 11 февраля 2010
Домодедово
Занятие: D-cityzen
Репутация: 90
to Энвер:
Информация к размышлению:
Как многие уже знают, я хочу приобрести квартиру в Дружбе-2.
Так вот, практически одновременно с появлением mstd на форуме мне позвонили из "Дружбы" и предложили варианты
Мне лично кажется что это USER с их сайта. который прикрыли. А ещё мне кажется, что этому юзеру на их сайте приходилось отвечать на неприятные вопросы, и там находился кладезь вредной для них информации, и они закрыли тот и поставили Userа мониторить этот форум. ИМХО.
добавлено спустя 51 секунды
А также за компанию продвинуть своё ТСЖ =)
Написал 305 сообщений на форуме
Зарегистрирован 14 октября 2009
Москва
Занятие: работа
Репутация: 111
БРЕД!!!точно засланый! или пьяный.
Написал 501 сообщение на форуме
Зарегистрирован 11 февраля 2010
Домодедово
Занятие: D-cityzen
Репутация: 90
Надеюсь, это Вы про mtsd, а не про меня =)
2 irina_pt
Если "казачёк засланный", то они ТСЖ и за неделю могут сварганить. главное чтобы народ повёлся.
Написалa 549 сообщений на форуме
Зарегистрированa 26 июля 2006
Москва
Репутация: 84
прям щас (20-15) по телеку по России-1 (бывший РТР) показывают, что в Москве "убирают" инициативных работников ТСЖ, которые пытались разобраться с тем, куда "старые" деньги дели.
Вот и прикиньте, каково это - ворочать тысячами/мульонами рублей, и быть хотя бы относительно честным.
а если быть честным, тот как сберечь здоровье и жизнь...
Написалa 803 сообщения на форуме
Зарегистрированa 28 марта 2008
Россия
Возраст: 32 года
Репутация: 181
Какая разница миллионы это или миллиарды? Если в голове стоит пометка "чужие деньги", то и при таких объемах рубля не возьмешь. А так и копейка будет липнуть.
Написал 501 сообщение на форуме
Зарегистрирован 11 февраля 2010
Домодедово
Занятие: D-cityzen
Репутация: 90
Кстати, про создание ТСЖ - лучше управляются и контроллируются не очень большие структуры. Поэтому предлагаю после сдачи 47 и 48 домов создать ТСЖ всех домов, которые севернее ул 25 лет Октября.
Они расположены достаточно компактно, чтобы при желании можно было бы даже обнести их забором, там достаточно много домов, чтобы договариваться о ценах с обслуживающими организациями и они очень хорошо расположены ровненьким прямоугольничком.
А остальная часть микрорайона - 35-37, 28-30+58, башни - наверное так получится.
Написал 407 сообщений на форуме
Зарегистрирован 12 апреля 2006
Домодедово
Занятие: пенсионер
Репутация: 56
http://orsn.rambler.ru/info/news…