Я почитала форум и решила тоже высказать своё мнение о культуре и воспитании молодёжи в районе.

Здесь уже не раз поднималась тема культуры в районе. О какой культуре может идти речь, когда отдел по культуре делам молодёжи и спорту возглавляет такой некультурный человек как Чумакова Елена Константиновна. Кто с ней сталкивался по поводу работы (директора домов культуры, руководители кружков и т.п.) меня поймут. С её стилем работы нужно руководить не культработниками а дворниками, или где-нибудь на стройке. Если она не может помочь людям, то накричать это всегда. Конечно кого то устраивает такая бой баба. Ей же приходится и мужчинами руководить. Но и мужчинам тоже достаётся. Они даже побаиваются к ней на приём придти с каким вопросом. Делают всё в обход. Ну а о работе в районе говорить не стоит. Все и так всё видят. Всё хорошо наверное только в ГДК МИР. Там вам и концерты и прочие мероприятия. Ковалевский Л.П. там же и в должность вступал. Так что в МИРЕ всё на высшем уровне. А можно подумать в других населённых пунктах люди не живут. Старые клубы разваливаются. Детям вечерами пойти некуда, ни кружков ни секций… За копеечную зарплату на такую работу идти никто не желает. Все в Аэропорт или в Москву. Зато кругом бары, рестораны да прочие увеселительные заведения. Кого воспитываем? Дети уже с 10 лет по подворотням с пивом да папироской. Девочки наши во что превращаются? Срам то какой!!!

Не знаю кто в администрации района может повлиять на ситуацию в районе с культурой и спортом. Леонид Павлович видно работой Чумаковой Е.К. полностью доволен, раз разрешает ей у себя проводить совещания. А вот люди не довольны. Мы наверное Громову напишем о всём этом безобразии или даже Путину В.В. может они как-то повлияют на ситуацию.

…кстати письма в вышеуказанные источники ситуация поправят вряд ли, но шумиху поднимут однозначно! Проблема культуры в района, по моему, в том что она целиком и полностью муниципальная, т.е. комитет имеет свои объекты и всё эксплуатацию евонных ведёт самостоятельно, а там как всегда всё исключительно для галочки, короче САВОК (старинный стиль руководства!)

Комитет по культуре работает!!! НО!!!

Комитет делает только то что комитету удобно!

Одним словом ни ума ни фантазиии.

Побеждает ДИБЕЛИЗМ!

Если хотите можно подробнее!

Состояние культуры в районе не лучше и не хуже чем в целом по стране. И Чумакова здесь не причем. Хотя большинство подчиненных действительно за глаза кроют ее х*ями. Типа она только пьянки-гулянки хорошо умеет делать, а в остальном не хрена не разбирается. Но до Чумаковой руководила комитетом Воробьева, лучше штоль было?

Проблема намного глубже. Перестановкой чинуш ее не изменить. Души наши разлагались десятилетиями, если не веками. И очистить их от этой скверны не удастся сию минуту. Началось, наверное, с приходом к власти большевиков, а может и раньше. Когда все наследие прошлого было перечеркнуто. То, что мы взращивали из поколения в поколение, втоптали в грязь. Лучшие люди России планомерно уничтожались, сначала Лениным. Вспомните: «Чем больше попов и кулаков расстреляем, тем лучше». Потом Сталиным. Что у нас в итоге получалось? Самые деятельные и свободолюбивые бежали или отправлялись кормить червей. Оставались: ленивые, пьющие и с рабской психологией. Прибавьте к этому лицемерные годы застоя, когда с трибун и с экранов мы слышали одно, а в жизни было с точностью до наоборот.

Социализм рухнул, но вместо высоких идей демократии мы получили новые примеры того, как низменные инстинкты берут верх в нашей стране. Всплыло все, что не тонет

И если при коммунистах мораль была хотя бы на словах, то «перестройки» и «прихватизации» лишили нас с вами последних ориентиров.

Когда-то таким ориентиром была церковь и вера. Сейчас многие говорят, что христианство как идеология устарела, да и вообще религии как таковые тянут нас в каменный век.

Не согласен. Хотя разъезжающие на меренах современные батюшки, а точнее бизнесмены от религии, никакого уважения не вызывают. Тем не менее. Почему у нас сейчас процветает проституция? Кто-то скажет, из-за бедности, из-за развала экономики. — Не только, и даже не столько. Страну в последние годы наводнили гастарбайтеры из Средней Азии и Закавказья. У них и экономика куда разваленнее, и бедность вопиющая, пашут они у нас за копейки, но… Женщины их на панели не стоят. А кто стоит? - Русские, украинки, молдаванки. Ислам не пострадал так жестоко от большевиков, и традиционные ценности у мусульман сохранились. Как бы тяжело ни было, женщина рожает и воспитывает детей, мужик не спивается и работает.

А у нас?

Как ни банально это звучит, но начинать изменять ситуацию надо с себя, со своей семьи. Разгибать спину, залечивать на ней рубцы от кнута и протирать заплывшие калом глаза. Путин с Громовым скажут что-нибудь умное, ну бумажку подпишут, так ей подтереться можно

MyNight :

Побеждает ДИБЕЛИЗМ!

Если хотите можно подробнее!

Давайте давайте, ПОДРОБНЕЕ!!! Народ хочет знать, куда расходуются деньги налогоплательщиков. В часности отделом культуры…….

А частное не всегда лучше. Возьмите Назаркикна…

добавлено спустя 14 минуты

Тольконебаньте :

Состояние культуры в районе не лучше и не хуже чем в целом по стране. И Чумакова здесь не причем. Хотя большинство подчиненных действительно за глаза кроют ее х*ями. Типа она только пьянки-гулянки хорошо умеет делать, а в остальном не хрена не разбирается. Но до Чумаковой руководила комитетом Воробьева, лучше штоль было?

Ну вы загнули Токанебаньте!!!! Мадам начала по делу, а вас понесло… Ежели здесь вдаваться в историю, религию и прочее, то так и будем тут лаяться а реальные дела с места не сдвинутся. Вот ежели бы вы предложили что-то конкретное, или предоставили какие факты, вот это было бы интересно. Чумакову ежели убрать, поставят другую такую. Может ещё хуже будет…

А кто знает, за что Воробьёву уволили? Проворовалась чёли? Так в культуре то и взять нечего. Другое дело в налоговой или земельном комитете…

Основная проблема комитета это его кадры!

Заявляю как бывший работник КОМИТЕТА!

Люди в основном работающие в комитете не понимают того что мы уже живем в другой стране, в другом обществе, в другом времени!!!

Основная часть кадров Работает по старым советским принципам!

Самое страшное не их Совковость!

Страшно то что Они не понимают степень своей Совковости!

(Не страшно не вежество - страшно когда не понимают степень своего невежества)

А точнее можно? Там вроде не очень старые люди работают. Да и Чкмакова не старая вроде, в самом соку…..

А чё БЫВШИЙ РАБОТНИК? Денег мало платили, или характерами не сошлись;

зачем брать Назаркина? есть много достаточно хороших примеров, в Москве и по России в целом! Понимаете у людей в любом случае есть потребность в окультуривании и её рано или поздно кто-то удовлетворяет, вопрос в том: КТО? Сигареты, улица, бары vs. кружки, музеи, спортивные соревнования.

Русская классическая (добрая, душевная) культура сейчас не модная, а омоднять её нахрен ни кому не нужно… следствие, у нас дети мнят себя покемонами, мечтают о PS2 и хотят стать олигархами. А комитеты (и такой как у нас) нифига не делают, у них сказка про Снегурочку, переделали и там появились слова… «где-то снегурочка пьёт кока-колу!!!»

а сделать, как не печально ничего уже нельзя…

Викторо!!

Поработай УЗНАЕШЬ!

MyNight :

Викторо!!

Поработай УЗНАЕШЬ!

Да я тоже недалеко от администации работаю. В другом отделе... Своего гавна хватает. так что тебя прекрасно понимаю (можно догадаться ) Могу только посочуствовать.

Возьмем для примера один из населенных пунктов района. Население тысячи две (постоянных). Временных легальных и не очень никто не считал, возможно столько же, если не больше. Сколько из них более или менее регулярно занимается спортом? Ну в футбол играет, на лыжах ходит или качается. (Маленьких детей не считаем, они еще не вполне самостоятельные.) Берем от подростков 13-14 лет и до бесконечности. - Человек 30 от силы. Из них половина это рас*издяи, которые футбол чередуют с пьянками, и в перерыве матча выкуривают сигаретку. Пока молодые совмещать получается. С возрастом они окончательно перейдут на бухло.

Из той половины, что осталась, половина это как раз приезжие. Хорошо, если из Рязани, но чаще всего из Армении или Узбекистана. Все, что кроме, это урожденные домодедовцы, ведущие относительно здоровый образ жизни.

Что же делают сотни молодых людей, не попавший в вышеприведенный список? - Ну, как один из вариантов играют в компьютеры. Их можно отличить по раскрасневшимся глазам, сутулым фигурам и тряпкоподобному поведению.

Вариант №2: Этих отличают не по возрасту распухшие рожи и осипшие голоса. Вызывающе наглое поведение, когда они в кампании и собаче-невинное, когда они в одиночку. Многие из них кандидаты за решетку, а кто-то только что оттуда.

Вариант третий: Компьютер опостылел, местная компания не катит. Едут в Москву и все свободное время проводят на тусовках готов, толкиенистов, металлистов и пр. В родную деревню приезжают переночевать и местных друзей почти не имеют.

Возможны комбинации всех вышеперечисленных вариантов.

По поводу работы на местах. Пусть наша мечта сбудется, и культурой, молодежью и спортом в районе будет руководить суперграмотный и прогрессивный человек! Плюс к тому, финансирование потечет рекой! На каждом углу появятся спортивные площадки, кружки и культурные центры! Сильно ли это поможет? Сомневаюсь. Не пойдет туда много народу. Не привыкли. Возможности есть и сейчас, все в наших руках, но никто не шевелится.

Может быть, я и ошибаюсь. Если кто-то найдет аргументы против, буду рад услышать. Никакие решения и телодвижения СВЕРХУ не помогут, культурная революция должна произойти в наших мозгах.

…спорт может быть муниципальным только на начальном уровне, поскольку ничего хорошего такие вот комитеты, спортсменам предложить не МОГУТ, и я даже, не имею ввиду платный спорт, …просто есть предприятия, которые могут помогать, есть всякие благотворительные организации, есть много способов заработать, не взимая денег с детей!

…эти организации на НОРМАЛЬНОМ уровне, создают секции, проводят соревнования, а администрация им периодически подкидывает денег. Так сказать конкурсные управляющие…

Дмитрий!

Этих людей, которых вы назвали интузиастами я уважаю.

Они безусловно многое могут!

Но Заметь!!!

Что Вы больштнство своих минусов за плюсы пытаетесь ВЫСТАВЛЯТЬ!

Возьмем кинотеатр "ПОБЕДА" - сделали кинозал это конечно хорошо... но это не означает что туда люди ходить начнут, конечно они там будут, но эффективность этого предприятия будет равна 0!

Люди главное!!! Согласен!!!

Но люди которые знают свое дело, делают его по строму!!!

Я не говорю непосредственно о руководителях кружков, спортивных секций!!!

Я говорю о управленческом аппарате комитета!

Извиняюсь за оффтоп, но раз тут столько людей собралось знакомых с нашим ОК...

Есть ли такая возможность получать от них "План культурных мероприятий" на месяц для размещения на сайте. Если кто не знает, то вот что представляет из себя этот план: http://www.domod.ru/%CF%CB%C0%CD…

Я смотрю вопрос культуры в районе многих волнует. Зашла по ссылке участника форума с ником КарасЬ, посмотрела план работы комитета на октябрь 2005 года, уже прошедший. И вот что получается. Выступления артистов разных жанров, цирка, КВН и т.п., все проходит только в Домодедово. А в сельских домах культуры что-нибудь скромное, самодеятельное. Но ведь не все могут себе позволить ездить в Домодедово, чтобы развлечься, поучаствовать в культурной жизни. Значит нам, сельчанам (от того, что нас приравняли к городу, ситуация не изменилась в этом вопросе) остается довольствоваться своей же самодеятельностью? Мы, конечно, можем устроить конкурс «Раз картошка, два картошка», уж чего-чего, а картошки то мы найдем. Но нам, как и жителям Домодедово, интересно было бы сходить на выступления цирка или концерт артистов В. Данилец и В. Моисеенко. Или нас считают за людей второго сорта? Или может думают, что мы жители села и не нуждаемся в культурных мероприятиях? Что нам и самодеятельности хватит? Почему бы комитету по культуре не устраивать выступления артистов, приглашаемых в ДК «Мир» и в сельских ДК? Или это слишком хлопотно для них?

Дмитрий :

вот руководство района и должно посылать своих сотрудников на переподготовку.

Вот руководство района и посылает… НА ХХХ… Своих приближенных они может и пошлют, а простого работягу ХРЕН. А ежели и пошлют, то отрабатывать на них будешь за эту учёбу до конца своей жизни. Чем своих бездарей учить, лучше бы нанимали кого со стороны, есть же толковые управленцы. А чумакова пускай занимается организацией пьянок да утренников с кокаколой.

У нас в районе ПОБЕЖДАЕТ ДЕБИ...ЗМ!

MyNight :

У нас в районе ПОБЕЖДАЕТ ДЕБИ...ЗМ!

Читая ваши посты, складывается впечатление что вы считаете дебилами, всех кто имеет мнение, отличное от вашего.

Нет!

Не так!

Для МАдам.

Я думаю, что вышеназванные артисты и сами к вам в клубы не поедут, им это не надо. За копейки они перед вами там не больно-то распинаться будут. Другое дело ДК, им здесь посолидней сумма перепадет. Вы ещё возмутитесь, чего это П. Маккартни к нам в Домодедово не едет?

Не работает у нас КОМИТЕТ ПО КУЛЬТУРЕ И РАБОТАТЬ ВРЯДЛИ НАЧНЕТ! В Ближайшее врем!

…короче, от комитету толку НЕТ!

VIK :

Для МАдам.

Я думаю, что вышеназванные артисты и сами к вам в клубы не поедут, им это не надо. За копейки они перед вами там не больно-то распинаться будут.

...есть предприятия, есть образовательные учреждения, в конце концов местная администрация, которые скооперировшись (минуя наш горе-комитет) могли бы (организовать, выделять транспорт) вывезти работников и/или детей на разные концерты, праздники… даже EastLine такие вывозы в своё время осуществлял! (сам ездил)

MyNight :

Не работает у нас КОМИТЕТ ПО КУЛЬТУРЕ И РАБОТАТЬ ВРЯДЛИ НАЧНЕТ! В Ближайшее врем!

Дак какие предложения будут? Разогнать всех? Тогда всё окончательно развалится. Так хоть как то работают……………..

В общих чертах VIKу уже ответил X0LARIS, я только могу предложить как вариант, что раз артисты просят большие гонорары, а сельские клубы не могут обеспечить их потому, что там маленькие залы, то пусть администрация поучаствует и выплатит недостающую часть. Ковалевский на предвыборных встречах с избирателями так горячо говорил о том, что нужно развивать культуру, что нужно прививать здоровый образ жизни! И где оно? Все эти слова так и остались всего лишь словами? Как и другие обещания? Что-то не заметно никаких «телодвижений» по вопросу развития культуры. Или Ковалевский и его команда считают, что культуру необходимо поддерживать и развивать только в г. Домодедово? Так может ему стоит вспомнить, что руководит он всем районом, и обещал он это не только домодедовцам, но и всем остальным избирателям! Напрашивается единственный вывод — Ковалевский врун. Каждый может надавать кучу обещаний, это не сложно. А слабо выполнить то, что обещали? А Леонид Павлович???

Хотя надеяться на это, конечно, глупо. Все мы знаем, что как только Ковалевский получил то, что хотел — пост Главы района, он сразу же забыл о людях, которые живут в этом районе, своя рубашка ближе к телу.

НУ и куда все пропали?

Все тема культуры иссякла?

Почему иссякла. Рассказалиб что из личного опыта. Выж вроде говорили, что в комитете работали?

Тут вон и про Ворбьёву спрашивали и даже истлайн приплели. Темка обширная, вот только писать людям некада................

Комитет по культуре должен меняться...

Он это делать не хочет, оправдывая свои недостатки...!

Кто им мешает сделать хотябы одну нормальную человеческую дискотеку?

Есть такая идейка,может заинтересуется кто нибудь...

В общем ,нет ли желающих собрать коллектив из музыкантов

старшего поколения , любителей или профессионалов,

которые уже не укладываются в возрастные рамки молодёжно

альтернативных проектов.

Тем не менее наверняка найдутся желающие тряхнуть стариной.

Можно поиграть для удовольствия ,а можно и посерьёзнее что

то замутить! Вплоть до коммерческих проектов.

Я профессиональный бас гитарист и вокалист. Есть кое что из

аппарата... Есть кое какой музыкальный материал, хотя на

первых порах можно и каверами побаловаться.

приглашаются : барабанщик (желательно проф), гитарист,

клавишник, духовики (сакс,труба,тромбон) и все заинтересованные

лица.

Надо будет только решить что то с базой, но это решаемо в

принципе ,если будет кворум. Если заинтересовало :

mustea(собак)mail.ru ,для Андрея.

В теме письма ставим : "Старшая группа".

2 Breezin

Удаляй пост. Это запрещено правилами форума, и к тому же очень похоже на спасерство (утрирую).

Товарищи! Вы говорите, что культуры нет, все пьют и дебоширят, и выставляете при этом комитет по культуре единственным виновником. Я не отрицаю, что его участие тоже немаловажно. Но ведь правильно сказал Тольконебаньте: начинать надо с себя. Вспомните, ведь еще до двадцатого века, когда не было ни радио, ни телевизора, ни компов люди как-то ведь проводили свой досуг. И неплохо проводили. Вспомните, когда последний раз были в гостях, когда читали книгу. А в попивании пивка с друзьями я не нахожу ничего плохого.

Еще я видел мысль, что камп действует разлагающе. Это отнюдь не всегда. У меня есть много друзей, которые и играют, и с друзьями гуляют. И ведь согласитесь: уж лучше играть в камп, чем бухать и курить.

P.S. Пока всё.

Дорогие домодедовцы!

Вы прекрасно понимаете, что проблема культуры стоит весьма остро во всех российских городах, включая Москву. Причин, приведших к такому положению, великое множество, и перечислять их нет смысла, но совместными усилиями мы сможем постепенно улучшить ситуацию хотя бы в нашем городе. Например, я - Кузнецов Юрий Николаевич, концертирующий гитарист классического направления, после переезда (который мог бы произойти в 2003г., но из-за ЗАО ГК "Дружба" произойдет, вероятно, летом этого года) в ваш замечательный город, готов приложить все усилия для того, чтобы удивительное и прекрасное искусство классической гитары получило в Домодедове новый стимул к развитию.

Иными словами, я могу предложить жителям Домодедово целый цикл гитарных концертов, в которых прозвучат лучшие гитарные произведения старинных и современных композиторов. Единственное, что здесь потребуется - это добрая воля тех, кто планирует концерты в немногих залах Домодедово. И если такое желание у администрации и жителей города возникнет, я обещаю самые натоящие праздники музыки.

Эх, уважаемый Юрий Николаевич.

Ваше творчество могут оценить люди, имеющие задатки цивилизованности и если можно так сказать "культурности".

К сожалению, проблема в другом - ваше искусство, как и все остальное, никак не повлияет на мозги, извините, быдла, потому как останется для них незамеченным.

А как бы было хорошо вынуть людей из болота хамства, эгоизма и прочих социальных ям. Чтобы они повлияли после этого на своих детей, те на друзей - далее везде. Чтобы не орали ночами во дворах, чтобы ценили труд дворников. Хотя бы чтобы понимали речь человеческую. Чтобы обучались от слов, а не только после угроз физического воздействия на понятном им мате.

Возможно не по теме ибо культура в данном топике озвучена как комплекс мероприятий со стороны властей, а не как социальное достояние...

Уважаемые работники из Комитета по культуре! Вы сидите в хорошем помещении. А дети из музыкальной шклолы на Каширке должны дышать фекалиями из подвала и т.п.Сколько лет это может продолжаться? Обещали начать строительство новой школы в этом году,но даже забора нет .Бары и рестораны вы быстро создаете в кинотеатре.

Думаю, комитету по культуре глубоко класть, что мы это здесь обсуждаем. Им от этого не изменят зарплату.

2BRAiN

А что они могут сделать, если они что - то

вообще могут делать в скромных рамках тех финансовых крох,которые им выделяяет для этих целей районный бюджет?

Ах!Какие они бедные.Каков поп,таков есть приход.Можно сидеть и ничего не делать.Школа уже наверное второй десяток лет в таком состоянии.Спасибо нынешнему директору - привела школу в более-менее приличный вид. дети по вечерам по подъездам тусуются.А наши культурные работники рестораны в культурном учреждении открывают(кинотеатр).

2клавдия

У Вас есть конкретные предложнния?

Или это просто крик души?

2 Falke5

Какие у неё могут быть конкретные предложения?

Обычный крик души. Накипело, видимо.

2клавдия

А Вы организуйте пикет у здания администрации "Долой рестораны!" "Даешь ремонт школы!"

А если серьёзно, то рестораны открывают предприниматели с деньгами, чтобы получать прибыль. Есть деньги - открыл ресторан. А на ремонт школ, строительство больниц деньги из бюджета выделяются. Спросите у Ковалевского, почему у него нет денег на это.

2VIK

Как жаль, что это правда.

бюджетных денег больше не будет.

а что мешает нанять преподавателя, например)

Школа - это своя среда,общение,дисциплина...Концерты.Для детей бывает очень сложно выступить.В конце-концов - корочка,без этой бумажки в училище не примут....Для непосвященных.

А какую это школу ты имела в виду?

И вот что-что, но в подъездах тусующих ребят я не видел уже лет этак семь. Да и что в этом такого?

Уважаемый Brain! 1.Я про музыкальную все.

2.Вы наверное в доме-люкс живете, раз ничего такого в вашем подъезде не наблюдается.А у нас по утрам лужи мочи в лифте и так,презервативы и т д после ночных посиделок деток.Дом у нас обыкновенный и не на отшибе города,жильцы порой сами за тряпки берутся.И такое творится не только у нас.А на улицах что творится?Мусор,гавно кругом.Может Вы слепой?Я не против тусовки,им это нужно, но грань между человеком и обезьяной не надо переходить.

А, интересно, детки то чьи будут?

BRAiN

Цитата

А какую это школу ты имела в виду?

И вот что-что, но в подъездах тусующих ребят я не видел уже лет этак семь. Да и что в этом такого?

Если и в самом деле не видел таких деток, то зайди в "Гюнайские" новостройки.Или на их страницы на этом сайте.

Ещё как они в наших домах тусуются, уж гонять замучались.И срач после себя оставляюют, как уже тут описано один в один.

В человеке есть только три коробки, - продолжил Тиан …и коснулся лба, груди и зада. — Головная, грудная и жопная. …Мыслительная коробка, сердечная и сральная. …Человек сложен по-умному. Наверху его мысли, то лучшая его часть …со всеми идеями и мечтами. Следующая (коробка) — сердечная, со всеми нашими чувствами, любовью и грустью, радостью, счастьем. …В последней коробке все, что мы зовем низшей каммалой: трахнуться, посрать, сделать человеку подлость без всякого на то повода».

— «А если ты делаешь ее по какому-то поводу?»

— «Ну, тогда это не подлость, а ответная реакция, - усмехнулся Тиан. — В этом случае идет она из сердечной коробки или из головной.

Стивен Кинг. "Темная Башня V: Волки Кальи"

Детки,к большому сожалению, наши. И их из этого гавна надо как-то вытаскивать.или вымрем.Вы давно не были на нашем погосте? Там процентов 70 молодых.А наши культурные работники только рестораны способны открывать или отчетные концерты(типа "нет наркоте").этим отравленные души не починить.Бесплатные спортивные секции до поздна при каждом дворе нужны.Клубы,курсы. И это не должно быть только в границах ДК.У нас ,например, подвал пустует.Вы скажете,что проблема в деньгах.Но город-то у нас не бедный,на клумбы и газоны хватает,а на детей нет.

клавдия

цитата

Детки,к большому сожалению, наши. И их из этого гавна надо как-то вытаскивать.или вымрем.

Надо спору нет, только некому.

Ну или может ZZ попросить, он умный, он со Стивеном Кингом всё знает

А чево тянуть оттуда,если это родина?

2 Клавдия

...жильцы порой сами за тряпки берутся....

-----------------------------------------------------

Вам ещё повезло, что жильцы сами, а наши братья по подъезду только пакеты с мусором на площадках оставляют да коробки из под техники.

Тема похожа на тему о бродячих собаках. Шуму много, а толку никакого. Ну нет способов для наших людей заставить их вот так сразу перестать ссать в подъездах, не ходить по газонам и оставлять мусор в подъездах. Если этих невежд в детстве не научили чистоте, то и их дети растут такими же. Я тут попытался сделать замечание девице молодой в лифте, чтобы выбросила сигарету, пока едет со мной в одном лифте. Так разоралась на меня, типа, лифт общественный, что хочу то и делаю.

Тото и оно. А ты VIK только заметил?Или здесь раньше не жил?

Оно конечно в Европе чисто, но им понадобилсь восемь веков тифом и холерой переболеть, чтобы к чистоте приучиться, и всем там не вымереть...